• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Zelf plaatsen van klossen tussen draagbalken?

10e

Lid geworden
11 okt 2011
Berichten
72
Waarderingsscore
0
Punten
0
Hallo, 

Wij zijn een hoeve aan het renoveren en hebben een schuur waarboven een "schelft" is gemaakt, waar vroeger het hooi op wererd verzameld.
Wij gaan er nu een logeerkamer/strijkkamer van maken, maar voelen dat de vloer toch enigzins onstabiel aanvoelt precies.

Er zijn balken gebruikt die 40 cm van elkaar liggen, ongeveer 14 cm hoog. De overspanning is 4m07cm over een lengte van ongeveer 8 meter.
We gaan OSB 2 platen 18mm op de balken leggen. Deze balken zijn niet ideaal, dat beseffen we en ze vernieuwen is geen optie, maar we willen wel graag een stabiele vloer. Door een schrijnwerker is ons aangeraden om klossen tussen de balken aan te brengen.
Alleen vroegen wij ons af: hoe doe je dit? Kan je dit zelf doen als onervaren verbouwer?

Alvast bedankt voor jullie raad.
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
21.935
Waarderingsscore
6.588
Punten
113
vuistregel voor overspanningen is :

voor hout , hoogte balk maal 20 is de maximale overspanning

voor metaal, kokerprofiel, hoogte maal 40 is de maximale overspanning.

 

Je balk is 14 cm hoog maal 20 geeft ons een maximale overspanning van 2.80 meter ... en je zit aan 4.07 m

Tsja tekeningske is niet nodig , denk ik.

 

voor 4.07 overspanning moeten je houten balken minstens 20 cm hoog zijn. 

Dek niet dat je dit met klossen ga kunnen oplossen, zeker niet met het extra gewicht om de kamers te maken en in te richten.

 

Ps: voor deze stabiliteitswerken in je renovatie is het verplicht om een architect in te schakelen.
 

jan 007

Zeer Actief lid
Lid geworden
16 nov 2018
Berichten
3.025
Waarderingsscore
16
Punten
38
je kan je balken ook "verzwaren" zonder ze uit te breken

bevestig een balk 30x200 op de zijkant van de bestaande balken, dit zal al een veel stabieler geheel geven (niet meer doorveren)

met niet stabiel denk ik dat je bedoelt dat de balken doorveren?

klossen gaan geen enkel effect hebben op dit doorveren, dient enkel om de balk niet te laten klikken
 

Enk

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 mrt 2011
Berichten
9.421
Waarderingsscore
405
Punten
83
Kan je niet in het midden van je overspanning een balk/poutrel dwars eronder steken?

Of wacht dat was 8 meter dat stuk...

Dan misschien beter uitdikken of vervangen in ene keer door zwaarder kaliber. Je hout hoef je niet weg te gooien, dat komt ergens anders misschien nog van pas.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
@Jan, kan evengoed met multiplex 18 mm ;-)

en klossen maken zeker een verschil, ook doorbuiging, de lasten verdeel je over meerder balken

 
 

10e

Lid geworden
11 okt 2011
Berichten
72
Waarderingsscore
0
Punten
0
Zoals ik zei is het vervangen van de balken echt niet mogelijk. De architect zei dat idealiter ze vervangen zouden worden, maar verwacht geen al te grote problemen gezien de geringe belasting die we er op gaan leggen.

 

De balken liggen ook niet pas en we kunnen ze niet pas leggen. Er extra balken tegen leggen is misschien wel een optie maar dan kunnen die dus ook niet pas komen te liggen... de aannemer wilde dit niet doen. Het is echter dit of een gigantische lege ruimte hebben die we niet kunnen gebruiken.
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
stefan zei:
@Jan, kan evengoed met multiplex 18 mm ;-)

en klossen maken zeker een verschil, ook doorbuiging, de lasten verdeel je over meerder balken

 

Qua sterkte kan het inderdaad ook met multiplex 18 mm. Echter ik zou ook eerder 30x200 nemen omdat je dan meer breedte hebt om de vloerplaten of planken hierop te bevestigen. Op de zijkanten van 18 mm multiplex kan je dat nooit voldoende doen.

Klossen maken inderdaad een verschil doordat het geheel van balken zich bij belasting als één samenwerkend geheel gaat gedragen. 

Maar sowieso blijft de sectie van de balken veel te klein.
 

jan 007

Zeer Actief lid
Lid geworden
16 nov 2018
Berichten
3.025
Waarderingsscore
16
Punten
38
balken die je ertegen zou zet kan je toch bovenaan pas leggen??

 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
jan 007 zei:
balken die je ertegen zou zet kan je toch bovenaan pas leggen??

 

Dat zou de bedoeling moeten zijn. Twee vliegen in één klap: versterking en nivellering.
 

10e

Lid geworden
11 okt 2011
Berichten
72
Waarderingsscore
0
Punten
0
Ja dat zou twee vliegen in 1 klap moeten zijn maar in ons geval betekent dat de ganse renovatie van verwarming en sanitair dat boven en onder de huidige vloer ligt. Niet mogelijk dus. 

 

Concreet kunnen we dus:

- de balken niet vervangen door hogere exemplaren

- de nieuwe balken die ter versteviging zouden dienen niet pas leggen

- de overspanning niet kleiner maken

 

Uiteindelijk komen er ook geen tegels op, enkel osb en een vinylvloer. 1 kast, 1 strijkplank en een bed aan de rand, that's it.

 

Er is me door een deskundige gezegd dat klossen wel degelijk zouden bijdragen aan de stevigheid en ik geloof hem hierin. Enkel heb ik geen idee hoe we dit moeten aanpakken, vandaar bovenstaande vraag of we dit als leek kunnen doen....
 

jan 007

Zeer Actief lid
Lid geworden
16 nov 2018
Berichten
3.025
Waarderingsscore
16
Punten
38
sanitair en leidingen even lossen en opnieuw zetten, kan toch niet zo een monster werk zijn??

klossen: stukjes balk zagen (ook 14cm hoog, zelfde hoogte als bestaande balken)  tussen de bestaabde balken vastnagelen of vijzen (geschranst)

maar verwacht hier niet te veel van, enige wat ze doen  is bij doorbuigen van de ene balk de 2 naastliggende balken een beetje meetrekken (maar dat doet een osb plaat langs bovenzijde ook), klossen hebben niet als doel van je vloer 1 geheel te maken, wel te zorgen dat je balken niet klikken
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.035
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Klossen zullen inderdaad iets minder vering in de vloer geven omdat de balken geen torsie meer kunnen maken en het geheel iets stijver wordt, maar het zal nog altijd onvoldoende zijn om daar veilig een woonvertrek van te maken. Of daar veilig onder te wonen als daarboven een woonvertrek komt.

Ik leid af uit jouw reacties dat jullie eerst een cosmetische renovatie gedaan hebben en dan pas nagedacht hebben over zaken als stabiliteit. Een beetje jammer van het weggegooide geld.

De minimumbalken die voor dergelijke overspanning met een lichte OSB-vloer nodig zijn , zijn bij sterkte C18 en afstand van 40cm van een sectie 70x220mm of 38x235mm. Met 140mm zit je daar dus nogal krap.

Let wel, categorie C18, dat is voor dennenhout.

Die boeren van vroeger durfden al wel eens loofhout gebruiken dat ze uit enkele gekapte bomen van rondom het erf haalden. In dat geval kan het met een stuk minder toch voldoende sterk zijn. Maar het zal wel veren.

 

Als je niet weet hoe je klossen moet steken: zoek eens wat op youtube filmpjes...

Hoe mooier ze in 1 lijn staan hoe beter (maar wel moeilijker vastmaken dan want de vorige klos zit in de weg om de volgende te nagelen dwars doorheen de balk) en op een overspanning van 4 meter heb je met 3 genoeg (om de meter één dus: eentje in het midden van de overspanning, en dan telkens in het midden van elke helft). Er wordt soms afwisselend eentje in het midden, twee op de middens van de buitenhelften gedaan, maar dat geeft aanzienlijk minder stevigheid. Misschien is op die korte overspanning een klos op 1/3e en op 2/3e ook genoeg (dus 2 ipv 3 klossen per tussenafstand, of zelfs maar 1 in het midden) maar dat weet je pas als het allemaal weer dicht is en dan is het een beetje jammer als het niet gelukt is.
Het is vooral veel extra werk. De klossen zelf hoeven niet van het dikste hout te zijn of even hoog als de draagbalken te zijn. voligeplank van 1 duim is genoeg.

 

De boel vlak leggen kan je altijd, dat is zever. Desnoods doe je dat met een balkje of multiplex van 150mm hoog dat je langs de draagbalken schroeft, desnoods aan beide zijden. Dan verandert het niveau van de vloer niet of amper en je hebt een weinig extra stevigheid erbovenop. Multiplex is wel heel duur ivglm gewoon dennenhout (voliges ongeschaafd 1"x4" Douglas C18 bvb) en je vindt het als particulier niet makkelijk op 4m lengte.

 

Alvast een goeie hamer en een pak grote dikke kepernagels onder de kerstboom gelegd? Of gaan oefenen in het studentencafe in het dorp?

 
 

10e

Lid geworden
11 okt 2011
Berichten
72
Waarderingsscore
0
Punten
0
De balken zijn wel dennenhout als ik me niet vergis, ze zijn 45 mm x 140 mm om precies te zijn.

 

Geen cometische renovatie of dergelijke maar al hoog oplopende kosten en een goed oud leidingstelsel, weinig plaats want groot raam en balk onderaan, een tweede kamer die dan niet meer toegankelijk is etc etc. Het is iets gecompliceerder dan hier gesteld, anders hadden we uiteraard al lang voor de optie nieuwe balken gekozen....
 

Keon

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
14 nov 2015
Berichten
5.610
Waarderingsscore
668
Punten
113
Tine, zelfde advies in dit topic...

Plaats eens wat foto's zodat iedereen kan zien over wat het juist gaat... en dan eventueel wat detailfoto's van de pijnpunten.

En ook nog een andere analoge advies... steek uw architect nog maar eens op het kanon ;-)
 

semo

Gewaardeerd lid
Lid geworden
11 jul 2011
Berichten
1.319
Waarderingsscore
148
Punten
63
Kan je eens een foto van de bestaande situatie posten? Ik snel niet dat leidingen in de weg zouden zitten om hogere balken te steken, maar dat ze niet in de weg zitten om OSB platen te plaatsen.

(als de leidingen aan de rand van de kamer liggen is het waarschijnlijk geen probleem: de hogere balken moeten niet per se tot aan de muur komen)

 

En klossen steken echt niet moeilijk: balkjes op maat zagen en ertussen nagelen of schroeven. Schroeven met een slagschroevendraaier (impact driver) vond ik gemakkelijk werken. Ik heb bij mij voor een overspanning van 4 meter, 3 rijen klossen geplaatst. (maar 2 rijen is waarschijnlijk ook goed).
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan