Woning op lijst onroerend erfgoed

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Nevermore
Lid vanaf: 12/03/2006
16782 berichten

Iemand ervaring met onroerend erfgoed?
Niet als beschermd monument maar wel een woning die op die lijst geplaatst is.

- Kan hier tegen verzet aan getekend worden?
- Wat als verkoper van zo'n pand? (rechten/plichten).
- Wat als koper van zo'n pand? (rechten/plichten).

Reacties

afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

je bedoelt waarschijnlijk de inventaris van waardevol bouwkundig erfgoed?

inventaris onroerend erfgoed - rechtgevolgen

afbeelding van Nevermore
Lid vanaf: 12/03/2006
16782 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Yup, dat bedoelde ik.

afbeelding van archie
Lid vanaf: 21/04/2006
35 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Op diezelfde site vind je de rechtsgevolgen

http://inventaris.vioe.be/dibe/rechtsgevolgen

daar vind je het antwoord op je vragen

afbeelding van Nevermore
Lid vanaf: 12/03/2006
16782 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zelfde link als die van Hoow, maar toch bedankt.

Ik vind dat allemaal nogal vaag.

Stel dat je de woning wil afbreken. Dan zal je een uitgebreide dossiersamenstelling moeten voorzien voor slopen.

Gemeente moet dan advies inwinnen van die organisatie van de inventaris bouwkundig erfgoed. En dan? Ik kan me voorstellen dat die organisatie zulks nooit wil toelaten, waarom hebben ze anders de woning op de lijst gezet.

Of je gaat verbouwen maar kan zéér moeilijk aan de EPB-eisen voldoen. Tot één of andere instantie zegt dat je MOET voldoen. Dan sta je daar misschien voor een hoop extra kosten. Terwijl de site wel zegt "Voor gebouwen uit de vastgestelde lijst mag je afwijken van de normen rond energieprestatie en binnenklimaat, als dat nodig is om de erfgoedwaarde van het pand in stand te houden. " Maar dat is weer vaag. Wanneer kan je nog wel of niet meer aan de EPB voldoen terwijl de erfgoedwaarde van het pand wordt gevrijwaard?

Evenzeer de vermelding in de inventaris aanvechten is zo'n vaag iets. Tegen een bouwvergunning welke is afgekeurd kan je een procedure starten. Kost je weinig geld en de procedure is duidelijk.

Maar wanneer je pand op de lijst geraakt, dan kan je daar eigenlijk alleen tegen procederen via het gerecht dus een (dure) advocaat onder de arm nemen... Allemaal schoon.

En dan moet je het nog weten dat je pand in de inventaris is opgenomen. Staat blijkbaar al geruime tijd op die lijst. Niemand wist daar van, zelfs de gemeente niet...

Ik zie weinig voordelen voor een eigenaar, koper of verkoper van zo'n goed.

Bij een beschermd monument krijg je tenminste nog hopen subsidies, bij opname in de inventaris bouwkundig erfgoed verlies je als eigenaar een pak rechten, krijg je er een pak plichten bij en daarmee is't vat af...

afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

het is idd een "rare" situatie die ze daar zo heel plots in het leven geroepen hebben zonder enig advies of communicatie met de eigenaars.

De lijst is ook enkel gebaseerd op gevels niet op wat er achter steekt. (dat dan dikwijls heel vervallen of waardeloos is)

Ik kan wel zeggen zelf al 1 bouwvergunning in de wacht gesleept te hebben voor het slopen van een gebouw die op die lijst stond. het kan in principe dus wel.....

In dat geval was de gemeente zelf ook vragende partij om te slopen.

afbeelding van Nevermore
Lid vanaf: 12/03/2006
16782 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Da's al interessant te weten.

Nu, misschien nog voor alle duidelijkheid en vooraleer hier zware discussies starten: Ik ben op zich wel een stuk voorstander van behoud van bouwkundig erfgoed.

Maar dit geval betreft een woning welke helemaal geen uitgesproken erfgoedwaarde heeft, geen zeldzaamheid is en in erg slechte staat verkeerd.

En vind het heel erg vreemd dat je als eigenaar daar totaal niet van op de hoogte wordt gesteld, noch eenvoudig (en goedkoop) beroep kan aantekenen tegen opname in de inventaris.

afbeelding van dries vh
Lid vanaf: 02/01/2008
904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Over EPB en erfgoedwaarden

Tenzij ik recent iets heb gemist (best mogelijk) houdt de EPB regelgeving voor renovatie nog steeds in dat de gerenoveerde delen aan bepaalde waarden dienen te voldoen. Delen die niet gerenoveerd dus in principe niet, en een globaal prestatieniveau is niet van toepassing.

Principieel mag een raam door een zelfde raam volgens identiek model worden vervangen, gezien dit, als ik me steeds nog niet vergis, onder onderhoudswerken valt die niet aan de stedenbouwkundige vergunningsplicht onderworpen zijn.

Een gevel behouden met inbegrip van de schrijnwerken (zelfs dus met enkele beglazing) is dus steeds mogelijk, daar heeft deze uitzondering niets mee te maken.

Maar! Stel in de theoretische gevallen :

1. Dat iemand de halve gevel heeft gevuld met plastieken ramen met dubbele beglazing en dat de ander helft zijn historische ramen heeft bewaard

2. Dat de vorige bewoner een 'steentje heeft voorgemetst' met inbegrip van isolatie.

Stel dat deze situatie is vergund en dat iemand naar de vorige situatie (in principe dus zoals ten tijde van de eerste inventarisatie) terug zou willen (zeldzaam, dit soort mensen, akkoord, maar zij bestaan), dan kan dit volgens de EPB regelgeving niet.

Hiervoor werd deze uitzondering in het leven geroepen. Dit is enkel bedoeld voor voorgevels (daken) dus zichtbaar vanaf het openbaar domein.

Dit is in ieder geval wat ik me erbij voorstel.

Wil u een volledige renovatie tot een passiefwoning, dan is dit uw keuze, wil u daarentegen terug naar een vorige situatie dan is dat ook uw keuze.

Niemand kan u hierbij dingen opleggen. Alleen mag u niet slopen zonder vergunning (zie vervolg).

afbeelding van dries vh
Lid vanaf: 02/01/2008
904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Over de sloopvergunning heb ik zelf ook nog heel wat vragen.

In principe is het advies van onroerend erfgoed niet bindend, maar ik vernam dat de Vlaamse afdeling Ruimtelijke Ordening, zo zij betrokken partij zijn, dit advies nogal snel bindend maakt. In de praktijk krijgen gebouwen hierdoor soms tot vaak een halfslachtig beschermd statuut.

Ik vraag me ook af waar dit instrument juist voor bedoeld was; ik denk dat men bij Ruimte en Erfgoed over het gebruik van dit instrument ook nog geen eensduidend antwoord heeft.

Mijn vragen die ik hierbij heb :

° gebruikt men dit instrument niet beter om een bijkomend onderzoek te eisen, verder gaand dan enkele foto's, om te vermijden dat ongekende schatten van ons bouwkundig erfgoed zomaar zonder enige kennis verloren gaan ? Inderdaad is de inventaris gebaseerd op de uitwendige verschijningsvorm van een gebouw op een zeker ogenblik. Een verbouwde gevel ten tijde van de inventaris kan zo nog zeer waardevolle structuren tot afwerkingen verbergen. Zo zou men nog kunnen bijsturen waar nodig, en gebouwen een beschermd statuut geven. Ik meen dat er in die richting wordt gewerkt, maar niet uitsluitend, en zeker niet vergaand genoeg.

° wat als het onder de noemer 'renovatie' valt? Onder deze noemer kunnen gebouwen wel ingrijpend worden gewijzigd en erfgoedwaarden dus opgegeven.

Mogelijk is over deze maatregel nog het laatste woord niet gezegd.

Persoonlijk zou ik het nuttig vinden mochten hier ervaringen over toelatingen / weigeringen en hun motivaties worden verzameld.

afbeelding van dries vh
Lid vanaf: 02/01/2008
904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat nog niet aangestipt is :

men zou soepeler zijn in het toekennen van zonevreemde functies.

Persoonlijk heb ik geen ervaringen met deze categorie gebouwen, gezien ik uitsluitend met beschermd erfgoed bezig ben, maar : het is wel een categorie die me interesseert.

Dus : graag ook bevindingen van anderen wat dat betreft.

afbeelding van woutDR
Lid vanaf: 22/12/2008
426 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

beste,

ik/wij wonen in een huis dat in de inventaris staat, 1.5j geleden gekocht, het is ook een zonevreemde woning (natuurgebied) , deze wordt heden volledig gerenoveerd, geen uitbreiding, wel enkele ramen veranderen van grootte, enkele bij enkele weg,steunmuren verwijderen, enzoverder

Voor onze bouwvergunning hebben wij geen enkel probleem gehad, onze architect had wel alles op voorhand besproken met de stad/provincie/dienst natuurbeheer/dienst bouwkundig erfgoed. Ook ivm epb geen grote problemen, in principe mogen wij geen zonnepanelen/zonneboiler leggen op ons dak , doch dit werd ook in overleg goedgekeurd.

ik denk dat het dus een heel deel ligt aan de voorbereiding van uzelf/architect/betrokken diensten alvorens een bouwvergunning aan te vragen.

of ons huis in die inventaris thuishoort? ik denk en vind het wel, directeurswoning in na-oorlogse industriele architectuur.

Dus echte nadelen nog niet ondervonden, voordelen ook niet. In ons geval wordt alles nog iets moeilijker gemaakt door het "zonevreemde" .

afbeelding van Nevermore
Lid vanaf: 12/03/2006
16782 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoe zou men bij de inventaris bouwkundig erfgoed staan tov. verkavelen?

Meer gedetailleerd:

- tegen 1 zijgevel van de woning staat een recentere bijbouw. Niet direct van kwaliteit en zeker geen meerwaarde aan de erfgoedwaarde van de hoofdbouw.

- bedoeling: bijbouw afbreken, perceel in 2 verkavelen -> voor HOB nieuwbouw tegen die zijgevel van de hoofdbouw

afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als ik het goed heb moet men enkel bij een sloop aanvraag advies vragen aan erfgoed niet bij een verbouwingsaanvraag.

Mijn geval waar toch een bouw- en sloopvergunning werd verkregen vroeg de gemeente advies aan erfgoed maar heeft deze niet in vastgestelde periode geantwoord.

misschien zat daar nog wat meer achter, daar de gemeente het al jaren dat leegstaande gedrocht in het centrum ook kwijt wou, het ging om een voormalige feestzaal, cinema uit de jaren 20 met een grote baksteen gevel zonder echte openingen.

geen idee hoe dat eigenlijk op die lijst beland was

afbeelding van dries vh
Lid vanaf: 02/01/2008
904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

niet automatisch gaat men m.i. over tot een negatief advies.

Zoals ik eerder in een andere post heb uitgelegd : u mag niet vergeten hoe de inventaris tot stand is gekomen.

De inventaris gaat terug op de publicaties 'bouwen door de eeuwen heen', zoals gepubiceerd van 1975 tot pakweg 2000. Het inventariswerk ging daar aan vooraf. Enkel voor de verst van het landscentrum gelegen provincies is het inventariswerk grotendeels recenter.

Een grondige herinventarisatie is er, behalve een of enkele uitzonderingen, niet gekomen.

Voorafgaand aan de vaststelling van de inventaris is er een vluchtige controle geweest of de gebouwen ja dan neen nog bestonden. Dit (voor zover volledig accuraat) zonder evaluatie van de verbouwingen ondertussen ondergaan en de hiermee eventuele gepaard gaande verliezen in erfgoedkwaliteit.

Ik neem aan dat bij de evaluatie van de aanvraag voor slopingsvergunning rekening gehouden wordt met de actuele (niet geïnventariseerde) toestand.

Ik zie mezelf wel moreel verplicht mensen met verkeerde gedachten onmiddelijk bij te sturen :

* ik weet niet of er, bij de evaluatie van de huidige toestand, controle is over de al dan niet stedenbouwkundig vergunde toestand van het gebouw

* tegen het moedwillig laten verkrotten hebben de meeste gemeentes ondertussen een doeltreffend instrumentarium

afbeelding van dries vh
Lid vanaf: 02/01/2008
904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nevermore wrote:
Hoe zou men bij de inventaris bouwkundig erfgoed staan tov. verkavelen?

Meer gedetailleerd:

- tegen 1 zijgevel van de woning staat een recentere bijbouw. Niet direct van kwaliteit en zeker geen meerwaarde aan de erfgoedwaarde van de hoofdbouw.

- bedoeling: bijbouw afbreken, perceel in 2 verkavelen -> voor HOB nieuwbouw tegen die zijgevel van de hoofdbouw

eventuele mogelijkheden / bezwaren zullen vooral op vlak van ruimtelijke ordening komen.

Eerst met deze mensen gaan praten.

In tweede instantie zou ik met de mensen van Onroerend Erfgoed gaan praten. Zo dit niet kan, dan per schrijven. Want ik kan mij inbeelden dat deze ambtenaren, die door deze maatregel hun werkdruk ver(kweetniethoeveel)vervoudigd zien niet over elk dossier kunnen vergaderen vooraf.

Schandalig dat deze mensen ondertussen door de afgevaardigd bestuurder van Unizo voor de 'Taliban' van de administratie worden uitgemaakt, en schandalig dat ik lid ben van deze organisatie, maar dit even off topic.

afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ik ben ook zeker begaan met erfgoed en er van overtuigd dat er heel wat goed werk geleverd wordt op dat vlak.

Maar het is soms wel moeilijk werken als erfgoed er tussen zit, de samenwerking verloopt soms nogal stroef. weinig onderhandelingsmarge of plaats voor alternatieven en compromissen. (heb het hier niet over renovatie)

En het grote probleem van heel die lijst die nu voorligt is idd dat de eigenaars zowat niet op de hoogte zijn van opname in die lijst en de mogelijke gevolgen hiervan.

wat soms voor frustratie kan zorgen als bepaalde plannen verhinderd worden.

Voordeel is dat er niet zomaar interessante gebouwen meer kunnen gesloopt worden (zoals in sommige badsteden aan de lopende band gebeurde)