VC en EPB

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Xcalibur
Lid vanaf: 09/02/2007
28 berichten

We starten dit jaar een nieuwbouwproject. Volgens de architect moet er een VC en een EPB verslaggever aangesteld worden. De architect doet dat zelf ook, maar de prijs is nogal duur (2000€ excl BTW).

Aangezien het een ééngezinswoning betreft met slechts 1 aannemer (voor zowel kelder, ruwbouw als dak) vraag ik me af als er zelfs een VC moet zijn aangezien de ruwbouw bij 1 firma ligt. Ikzelf heb hier een gevoel bij dat dit dan ook weggesmeten geld is. Is het te riskeren om geen VC te nemen?

De EPB verslaggeving zal soieso moeten, aangezien deze een soort certificaat moet afleveren. Daar zal men niet buiten kunnen. Waar moet ik op letten bij het aanvragen/contacteren van VC en EPB mensen want ik heb gehoord dat er cowboys tussen zitten.

Eventuele referenties/contactgegevens/websites naar VC/EPB zijn ook welkom (voor regio Tienen (meerbepaald Kortenaken))

Alvast hartelijk bedankt.

Reacties

afbeelding van Wim69
Lid vanaf: 14/03/2006
477 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

SvenVD wrote:
Natuurlijk niet, tenzij je een opleiding gaat volgen. Zoek maar eens op www.syntra.be.

Buiten de opleiding, moet je beroepservaring kunnen aantonen.

Is wel dure opleiding en examen.

afbeelding van DALZIEL
Lid vanaf: 22/11/2006
61 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ Sven VD

doe jij EPB verslaggeving in hoofd of bijberoep?

is dat de moeite in bijberoep, je schrijft hier dat je per woning toch wel een 10-15 uur aan het rekenen bent.

ikzelf ben nu ook een officiele EPB verslaggever en ga (eerst) mijn eigen woning berekenen.

nu in de verkaveling ben ik er vrij zeker van dat er nog mensen op zoek zijn naar een EPB verslaggever en daarmee mijn vraag.

ik heb momenteel een drukke job, maar voor 800 à 1000 euro 10-15uur rekenwerk haal ik mijn neus niet op

groetjes

afbeelding van Wim69
Lid vanaf: 14/03/2006
477 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

DALZIEL wrote:
@ Sven VD

doe jij EPB verslaggeving in hoofd of bijberoep?

is dat de moeite in bijberoep, je schrijft hier dat je per woning toch wel een 10-15 uur aan het rekenen bent.

ikzelf ben nu ook een officiele EPB verslaggever en ga (eerst) mijn eigen woning berekenen.

nu in de verkaveling ben ik er vrij zeker van dat er nog mensen op zoek zijn naar een EPB verslaggever en daarmee mijn vraag.

ik heb momenteel een drukke job, maar voor 800 à 1000 euro 10-15uur rekenwerk haal ik mijn neus niet op

groetjes

En je kan dan de BTW in eigen zak steken: als je onder de 6250 euro omzet blijft moet je geen BTW betalen aan de fiscus (maar je kan dan ook geen zelfbetaalde BTW aftrekken)

Misschien dat je op die manier 21% in het zwart kunt bijverdienen.

Alleen ga je wel belast worden aan een hoge tarief of aan 33%?

Maar die mensen gaan geen 800 à 1000 euro aan een amateur spenderen.

Om klanten te hebben zul je lager in prijs moeten gaan

afbeelding van DALZIEL
Lid vanaf: 22/11/2006
61 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

amateur? Welke EPB verslaggever durft te zeggen dat hij een professional is? ik denk dat eerste EPB-verslaggever nu welgeteld 1 jaar en 3 maanden ervaring heeft, sinds het verplicht is.

ok, iedereen moet het leren, maar wie kan nu een goede van een slechte scheiden?

en iedere EPB verslaggever heeft toch zijn eerste huis - lees ervaring - moeten opdoen?

het gaat erover of men iets doet met de ervaring, daaruit volgt later de betere

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wim69 wrote:
SvenVD wrote:
Wim69 wrote:
Het samenstellen van een PID omvatt toch niks speciaal: dat kan toch ook door een archi gebeuren of door de bouwheer?

Het is gewoon verzamelen van info.

Ik zou het gewoon zelf doen...

Zoals je het beschrijft kan inderdaad het kleinste kind dat.

:roll:

Vraag is: magda?

De VC bij het bouwproces:

- toevoegen van standaard tekst bij het lastenboek

- zich indekken met een verzekering en dan de meest logische aanbevelingen maken (veilige stelling, enz)

- komen kijken of de aanbevelingen toegepast worden.

- fotoshoots maken

- info verzamelen en PID maken

Awel, je hebt precies echt je roeping gemist. Ik zou echt eens de architectenopleidingen volgen, + VC & EPB, en je wordt al slapend rijk voor iets wat het kleinste kind kan Wink (blijkbaar toch?)

afbeelding van Wim69
Lid vanaf: 14/03/2006
477 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

m pieter, ik,mag toch op de receptie komen als je je architectenafwijking krijgt?

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wim69 wrote:

m_pieter, wat is in feite de bijdrage van de VC in de ontwerp fase?

Te scherpe potloden zijn het blijkbaar niet. Maar wat dan wel?

Een VC die TIJDIG wordt aangesteld, kan heel wat discussie en gezever voorkomen. Zie ook actueel topic ivm leuningen.

Het veiligheidsdossier ontwerp:

- is een opstart van de coördinatie-instrumenten (in het Vlaamse: de papierhandel)

- geeft aanbevelingen om het gebouw veilig te kunnen optrekken (constructie-eigen risico's, maar ook interactie met omgeving)

- geeft aanbevelingen om het gebouw aan te passen zodat het gebouw later veiliger kan onderhouden worden

- geeft een oplijsting van preventiemaatregelen die moeten getroffen worden, en waarop de aannemer prijs moet geven (het zogenaamde art.30)

- bij ons ook al wat standaarddocumenten die reeds ingevuld worden, zoals veiligheidsplannen, melding, intentieverklaringen, enz...

Wat is dan het nut?

Vooreerst moet de VC op tijd worden aangesteld, en niet veel te laat, zoals nu meestal het geval.

Dan kan dit dossier ontwerp toegevoegd worden aan het contract of offerteaanvraag.

Later is er dan geen discussie meer mogelijk over "wie moet dat betalen".

Klassieke problemen kunnen hiermee vermeden worden.

Klassiek probleem over beveiliging:

Aannemer ruwbouw zet zijn leuningen rond trapopening. Aannemer zijn werk zit er op en hij vertrekt. Hij neemt zijn leuningen mee. Trapopening geraakt nooit meer beveiligd. Alle partijen wijzen naar elkaar maar niemand doet iets.

Gebruik je ons dossier ontwerp:

Het dossier wordt onderdeel van het contract dat de aannemer tekent. Daarin staat uitdrukkelijk vermeld dat de aannemer ruwbouw voor leuningen moet zorgen die kunnen blijven staan tot einde werken. Dus is er geen discussie mogelijk en blijft de trapopening beveiligd. Probleem preventief opgelost.

Klassiek probleem bij onderhoud:

Architect voorziet veel glaspartijen, ook op het verdiep. Sommige ramen zijn vast. Sommige ramen zijn vast en komen boven het hellend dakje van de garage. Hoe moet je dan later veilig je ramen kuisen?

Gebruik je ons dossier ontwerp:

De arcitect wordt er op gewezen dat ramen op de verdiepen beter opendraaiend zijn. Zo kun je ze van binnenuit wassen. Probleem preventief opgelost.

Dit zijn nu maar 2 voorbeeldjes. Maar in onze ontwerpen staan verschillende bladzijden met praktische tips om preventief het gebouw veilig te kunnen bouwen en onderhouden. Ik ga nu ook niet al onze geheimen en truccen verklappen Wink .

Maar dit heeft allemaal maar nut als je de VC tijdig aanstelt. En er dus nog iets aan het ontwerp of contract met de aannemer kan gewijzigd worden. Je moet het toch laten doen, en je moet het toch betalen. En toch gebeurt de aanstelling bij woning in 90% van de gevallen te laat (plannen definitief, werken al begonnen, ...).

afbeelding van Wim69
Lid vanaf: 14/03/2006
477 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

m pieter,

allemaal vrij logische zaken. Inderdaad, iemand moet dat wat coordineren, maar moet dat 1000 à 2000 euro kosten?

- van die hoge vensters, dat heb ik expliciet niet gewild omwille van de reden die je aanhaalde (onderhoud).

dat zijn voor mij de meest natuurlijke dingen.

- het PID: dat kan de bouwheer (die het wil en kan, zoals ik altijd stel) ook samenstellen.

- voor de rest is het toch allemaal standaard tekst , vooral in de bouwfase.

Laat je ook controleren of de thermoplastische helm van de arbeiders nietvervallen zijn? Of dat ze niet gedronken hebben? Of ze geen jointje gerookt hebben? Of ze uitgeslapen zijn?

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zie rood

Wim69 wrote:
m pieter,

allemaal vrij logische zaken. Inderdaad, iemand moet dat wat coordineren, maar moet dat 1000 à 2000 euro kosten? Voor VC zal het veel eerder 1000 dan 2000 euro zijn, toch voor woning. En zelfs voor 1000 euro per woning word je niet rijk. Wij maken echt onze winsten niet met woningen. De normale woningen zijn eigenlijk meer een interessante "aanvulling" tussen de grote projecten, waar we over veel grotere bedragen spreken. Voor alle duidelijkheid: het woordje "aanvulling" is zeker niet denigrerend bedoeld. De "kleine" werven verdienen zeker ook veel aandacht, en krijgen die ook. Maar de winstmarges zijn er echt niet groot op. Toch niet als je je job goed doet en regelmatig langs gaat.

Reken toch gemiddeld aan 1 uur voor een werfbezoek (= bezoek zelf, maar ook tijd onderweg, verslag opstellen, documentatie verzamelen, dossier updaten, enz.). Dan is 50€ per bezoek al niet overdreven als vergoeding, want de vaste kosten (wagen, kantoor, ...) moeten ook nog betaald worden.

Nogmaals: voor woningen vragen wij eerder onze eigen kostprijs, particulieren kunnen eigenlijk niet klagen van grote winstmarges die we halen. (Was vroeger wel anders!). De winst komt bij ons nu uit andere activiteiten, zoals grote werven, waar 200€ per bezoek niet uitzondelijk is.

Ik ga niet zeggen dat 1000€ voor een particulier niet veel geld is, maar ik ga wel zeggen dat wij voor 1000€ voor een woning niet echt veel winst maken. Toch als je je "kleine" werven de aandacht wil geven die ze echt wel verdienen.

- van die hoge vensters, dat heb ik expliciet niet gewild omwille van de reden die je aanhaalde (onderhoud).

dat zijn voor mij de meest natuurlijke dingen. Het zijn meestal natuurlijke dingen, maar je moet er wel aan denken. Ik zie wekelijks plannen met ramen op verdiepen die niet open kunnen, terwijl het volgens mij toch standaard zou moeten zijn dat alle ramen open kunnen. En dat is nog maar 1 voorbeeldje.

- het PID: dat kan de bouwheer (die het wil en kan, zoals ik altijd stel) ook samenstellen. Die bouwheer zal het waarschijnlijk wel kunnen, maar het is één van de taken van de VC om hier voor te zorgen. Niet alle bouwheren kunnen of willen dit zelf doen. En eigenlijk wordt een PID niet opgemaakt voor de huidige bouwheer, maar voor de eigenaars die volgen. Daarom dat het dossier in orde zou moeten zijn. Daarom dat de wet voorziet dat een externe partij, de VC, hier moet voor zorgen.

- voor de rest is het toch allemaal standaard tekst , vooral in de bouwfase. Toegegeven, voor een gedeelte wel. Juist daarom dat een VC een goed dossier kan opstellen. Door ervaringen wordt ons "standaarddossier" nog zo goed als wekelijks (!) aangevuld. Ik sta in voor het dossier ontwerp, en er worden minstens 2 a 3 updates per maand gemaakt. Ook al bestaan we al vele jaren, we leren nog altijd bij. En de dossiers worden zo continu verbeterd omdat de ervaringen van 5 VC's gebundeld worden. En de wetgeving veranderd ook. We maken bijvoorbeeld melding van de fiscale voordelen voor de aankoop van brandblussers door particulieren. Ik kan me niet inbeelden dat iemand die voor de eerste keer zo'n dossier opstelt, aan al die punten denkt. Juist door te vertrekken vanuit een standaard die gepersonaliseerd wordt, wordt er zo goed als niets vergeten.

Laat je ook controleren of de thermoplastische helm van de arbeiders nietvervallen zijn? Of dat ze niet gedronken hebben? Of ze geen jointje gerookt hebben? Of ze uitgeslapen zijn? Dit is niet de taak van de veiligheidscoördinator, maar van de aannemer en zijn preventieadviseur. Om op je voorbeeld verder te bouwen: de aannemer moet controleren ofdat de helmen niet vervallen zijn (als ze al van zoiets gehoord hebben), wij als VC zouden dit eventueel enkel controleren als de helm al duidelijke sporen van slijtage vertoont. En dan kunnen we refereren naar de houdbaarheidsdatum van de helm.

afbeelding van Xcalibur
Lid vanaf: 09/02/2007
28 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als ik dit zo allemaal lees, mag ik dan concluderen

Voor veiligheidscoordinator --> best uitgeven wegens

* wettelijk verplicht

* extra verzekering nodig

* moet bij een "derde" partij zitten

Voor EPB verslaggeving

* ik ben ir, dus ik mag dat zelf doen (Is dit wel degelijk zo? Wat moet men nog doen om dit zelf te kunnen/mogen doen?)

* Hoe moet ik daar aan beginnen? Of als men daar dan zoveel tijd/energie moet in investeren, is het dan niet beter om het ook door iemand anders te laten doen (die het vb dagelijks doet als job (= ervaring is ook belangrijk))

Alle reacties zijn welkom

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zie rood

Xcalibur wrote:
Als ik dit zo allemaal lees, mag ik dan concluderen

Voor veiligheidscoordinator --> best uitgeven wegens

* wettelijk verplicht correct

* extra verzekering nodig Vooral extra opleiding en nodige jaren ervaring nodig.

* moet bij een "derde" partij zitten Het moet niet, het mag in bepaalde gevallen een architect of aannemer zijn, maar die moet het dan nog mogen / kunnen / willen doen. In praktijk meestal een externe partij.

Voor EPB verslaggeving

* ik ben ir, dus ik mag dat zelf doen (Is dit wel degelijk zo? Wat moet men nog doen om dit zelf te kunnen/mogen doen?) Registeren op de website www.energiesparen.be, dat is alles

* Hoe moet ik daar aan beginnen? Of als men daar dan zoveel tijd/energie moet in investeren, is het dan niet beter om het ook door iemand anders te laten doen (die het vb dagelijks doet als job (= ervaring is ook belangrijk)) Als je er iets van kent (theorie achter isolatie, enz), is het haalbaar. Als je vanaf 0 moet beginnen, moet je er veel tijd in steken. Het is afwegen of je die tijdsbesteding opweegt tegen de uitgespaarde kosten. En je blijft ook aansprakelijk voor fouten in je berekening.

Alle reacties zijn welkom

afbeelding van Youri1234
Lid vanaf: 12/06/2007
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lahh"]Geen reclame AUB

afbeelding van Tom1979
Lid vanaf: 24/03/2007
329 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vraagt niemand zich ooit af of men niet te veel betaald voor zijn bakstenen, beton en staal? Ik zou denken dat hier veel meer te verdienen valt als je er een procentje afkrijgt.

Vreemd dat die arme VC's altijd de volle lading krijgen voor hun 'woekerprijzen'. (waarmee ik het zeker niet wil opnemen voor de VC's, maar ik begin nu toch een beetje medelijden te krijgen. Zo'n ondankbare job. :twisted: )

afbeelding van Whistler
Lid vanaf: 30/03/2006
390 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wim69 wrote:
SvenVD wrote:
Ook EPB Verslaggevers hebben verzekeringen hoor... Risico's zijn kleiner, maar eventuele boetes voor verslaggever zijn toch niet te onderschatten.

Voor een gemiddelde woning ben je toch snel 10-15 uur aan het rekenen, als je dan de werfbezoeken er nog moet bijtellen, aanpassingen, voorstellen, adviezen,...

Waarom EPB goedkoper moet zijn dan VC is me dus niet duidelijk.

Logisch:

- bij de EPB kunne er geen doden vallen (alhoewel als het aspect binnenklimaat vergeten wordt en er brandt een kachel, CO ....)

- geen specifieke opleiding VERPLICHT, gewon registreren. Dus meer concurrentie

Waarom EPB goedkoper dan VC is heel duidelijk: een (goede) VC doet regelmatige werfbezoeken en stelt elke keer een verslag op (allez... de onze toch). De EPB doet zijn berekening en maakt zijn rapport.

Meer moet daar echt niet achter gezocht worden hoor.

Ik heb de cijfers hier nu niet bij me, maar als mijn geheugen me niet in de steek laat betalen wij 900 voor VC en 600 voor EPB... bij 1 firma.

Update:

Voor alle zekerheid eens opgezocht: 750 Euro voor VC en 600 Euro voor EPB... beiden exclusief BTW.

afbeelding van Oxy
Lid vanaf: 02/04/2007
36 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Quote:
Vraagt niemand zich ooit af of men niet te veel betaald voor zijn bakstenen, beton en staal? Ik zou denken dat hier veel meer te verdienen valt als je er een procentje afkrijgt.

Vreemd dat die arme VC's altijd de volle lading krijgen voor hun 'woekerprijzen'. (waarmee ik het zeker niet wil opnemen voor de VC's, maar ik begin nu toch een beetje medelijden te krijgen. Zo'n ondankbare job. :twisted: )

Tja, ieder zijn job he. Ik ken jobs die nog veel ondankbaarder zijn dan VC, maar laten we daar maar niet op ingaan... :twisted: