Vader (metser) wordt gedwongen opzeg te geven. Kan en mag dit zomaar?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Lildragon
Lid vanaf: 08/05/2013
108 berichten

Mijn vader (bouwvakker - metser) belt net teneergeslagen dat zijn baas hem dwingt zijn opzeg te geven.

Zijn baas boekt het huidig bedrijf op (of heeft dit reeds gedaan), en heeft een nieuw bedrijf opgestart. Morgen dient iedereen collectief ontslag te nemen, uit eigen overweging, om dan vervolgens een nieuw contract bij het nieuwe bedrijf te ondertekenen.

Dit is niet de eerste keer dat het voorvalt. Mijn vader krijgt geen tijd het nieuwe contract door te nemen.

De loon- en werkvoorwaarden zijn dus onbekend.

Indien mijn vader niet akkoord gaat, dreigt de baas met ontslag en slechte referenties.

Mijn vader is dit moe, gezien hij er voor vreest loon te verliezen.

Anderzijds is hij bang om geen werk meer te vinden vanwege zijn leeftijd (55+).

Wat zijn hier de opties?

Indien mijn vader ontslag weigert te nemen, en het nieuwe contract weigert te tekenen, wat dan? Zal hij dan ontslaan worden met ontslagvergoeding? Mijn vader is lid van het ACV, kunnen zij helpen?

Ik kom tijd tekort om alle informatie op te zoeken die mijn vader nodig heeft, doorverwijzingen, tips en raad zijn dus erg welkom!

Reacties

afbeelding van Jockari
Lid vanaf: 18/02/2009
1340 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lildragon;1985402 wrote:
Mijn vader (bouwvakker - metser) belt net teneergeslagen dat zijn baas hem dwingt zijn opzeg te geven.

Zijn baas boekt het huidig bedrijf op (of heeft dit reeds gedaan), en heeft een nieuw bedrijf opgestart. Morgen dient iedereen collectief ontslag te nemen, uit eigen overweging, om dan vervolgens een nieuw contract bij het nieuwe bedrijf te ondertekenen.

Dit is niet de eerste keer dat het voorvalt. Mijn vader krijgt geen tijd het nieuwe contract door te nemen.

De loon- en werkvoorwaarden zijn dus onbekend.

Indien mijn vader niet akkoord gaat, dreigt de baas met ontslag en slechte referenties.

Mijn vader is dit moe, gezien hij er voor vreest loon te verliezen.

Anderzijds is hij bang om geen werk meer te vinden vanwege zijn leeftijd (55+).

Wat zijn hier de opties?

Indien mijn vader ontslag weigert te nemen, en het nieuwe contract weigert te tekenen, wat dan? Zal hij dan ontslaan worden met ontslagvergoeding? Mijn vader is lid van het ACV, kunnen zij helpen?

Ik kom tijd tekort om alle informatie op te zoeken die mijn vader nodig heeft, doorverwijzingen, tips en raad zijn dus erg welkom!

Geen ervaring mee, maar ik denk DIRECT contact opnemen met de vakbondsafgevaardige !!!

afbeelding van m0117627
Lid vanaf: 25/04/2012
1020 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Uiteraard kan niemand je dwingen ontslag te nemen. Als de werkgever de zaak stopzet, zal hij de wettelijke verplichtingen inzake ontslag moeten nakomen.

Als je vader voor het overige tevreden is van de werkgever kan hij overwegen om het nieuwe contract te lezen en ondertekenen en dan ontslag te geven. In die volgorde natuurlijk!

In arbeidsreglement en arbeidscontract staan de arbeidsvoorwaarden. Als die zijn zoals ze waren, hoeft er geen groot probleem te zijn.

Als vader het toch al moe is bij huidige baas, dan voert hij gewoon contract uit zoals voorzien. Het is dan aan werkgever om stappen te ondernemen als hij van je vader afwil. Dat zal de baas een hele duit incl outplacement kosten.

Uiteraard is de vakbond er om vader te helpen. Dit is volgens mij zelfs hun kerntaak.

Je zegt dat dit in het verleden nog gebeurd is. Waarom was dit? En had vader toen zijn loonvoorwaarden behouden?

afbeelding van Lildragon
Lid vanaf: 08/05/2013
108 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn vader is niet echt tevreden, maar anderzijds wel bang om nu geen werk te hebben. Het zou makkelijk zijn als hij me wat meer informatie kon geven, maar ik tast ook in het duister.

Hetgeen ik wel weet is dat mijn vader vaak "moet doppen". Of dat de baas "een week economische werkloosheid" (vanwege guur weer, oid) voorziet. Ik kreeg te horen dat die week werkloosheid uitbetaald dient te worden door de baas, maar tot op heden is dit nog niet (nooit) gebeurd.

S'ochtends zou hij zijn ontslagbrief moeten tekenen, s'avonds krijgt hij dan zijn nieuw contract, wat onmiddelijk getekend dient te worden. Dit is inderdaad niet de eerste keer, 2 jaar geleden is dit ook voorgevallen. Daarvoor was het 3 jaar geleden. Ik kan dus helemaal niet opmaken wat zijn baas doet.

Verder weet ik enkel dat mijn vader tot Categorie IV (vroeger geschoolde 2de graad) behoort, maar dat niet altijd voldaan wordt aan deze voorwaarde in zijn contract. Zijn loonsvoorwaarden zijn momenteel slechter dan 3 jaar geleden. Alleen heb ik geen informatie op papier hiervan, enkel hetgeen mijn vader aangeeft. (Hij heeft momenteel ook niet de kans naar huis te gaan en zijn contract in te kijken).

Edit: Ik weet niet waarom de baas een nieuwe NV (of wat het ook is) opstart, om iedereen te ontslaan en opnieuw aan te nemen. Ik weet wel dat 2 jaar geleden zo'n 50% van het volk ontslaan werd, maar dan niet terug heraangenomen werd.

afbeelding van StainlessSteel
Lid vanaf: 20/04/2014
68 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eerst ontslag nemen en dan pas het nieuwe contract tekenen zou ik dus nooit doen !! Tenzij de 2 documenten bij wijze van spreken naast elkaar liggen en er direct getekend kan worden...

afbeelding van m0117627
Lid vanaf: 25/04/2012
1020 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mmm, met de beperkte informatie die je hebt kunnen we niet veel zeggen.

Ik denk dat de kern van de zaak toch zal zijn: verkiest je vader te blijven werken voor zijn baas of niet? Als werknemer staat het recht grotendeels aan zijn kant.

De vakbond kan vandaag nog niet veel doen, daar er nog niets gebeurd is. Vader kan morgen gewoon weigeren ontslag te geven. Dan zal allicht de werkgever overgaan tot ontslag geven. Dan zal vader nog even kunnen "genieten" van de verbrekingsvergoeding, en daarna kunnen stempelen en spijtig genoeg op zoek moeten gaan naar ander werk.

Een paar dingen waar ik nog aan denk:

- Als vader niet meegaat in verhaal van de baas, zou de "nieuwe" werkgever uw vader een jobaanbod kunnen doen, en dit doorspelen aan RVA... Als vader hier niet op ingaat zou dit als werkweigering aanzien kunnen worden. Dit heeft natuurlijk niet van de eerste keer impact op zijn uitkering, maar zou ik meenemen in mijn overweging.

- Het staat vader vrij nu beginnen te zoeken naar een andere werkgever (niet eenvoudig als je 55 bent), en toch mee te gaan in het verhaal van de "nieuwe" werkgever. Dit zou zijn inkomensverlies beperken (immers, na verbrekingsvergoeding komt het stempelgeld wat fors minder zal zijn dan zijn loon) tijdens de periode van zoeken naar andere job.

- Bij economische werkloosheid betaalt RVA, en in sommige sectoren moet de baas wat bijpassen. Ik weet niet uit het hoofd hoe dit in de bouw zit, maar het principe is dat RVA je een uitkering geeft voor die dagen, niet de baas.

afbeelding van m0117627
Lid vanaf: 25/04/2012
1020 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lildragon;1985419 wrote:
Edit: Ik weet niet waarom de baas een nieuwe NV (of wat het ook is) opstart, om iedereen te ontslaan en opnieuw aan te nemen. Ik weet wel dat 2 jaar geleden zo'n 50% van het volk ontslaan werd, maar dan niet terug heraangenomen werd.

Een werkgever geniet verminderingen van patronale lasten voor de eerste werknemers die hij aanwerft. Dit zou een reden kunnen zijn om "opnieuw te beginnen". Nochtans is deze RSZ korting niet van toepassing als de werknemers voordien reeds voor jou of een verwante onderneming werkten. Maar RSZ is natuurlijk ook niet steeds doeltreffend in zijn controles.

Is er toch geen sprake van een faillissement? Dit kan je in het staatsblad nakijken. Of hier: http://www.unizo.be/graydon_fal.jsp

afbeelding van minoeske
Lid vanaf: 23/12/2012
1290 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ASAP zijn vakbond raadplegen Zij zijn de enigen die hem een deftig antwoord kunnen geven en hem tevens kunnen bijstaan. (dan doen ze tenminste nog eens iets nuttigs ipv stakingen te organiseren en mensen ter ambeteren)

afbeelding van m0117627
Lid vanaf: 25/04/2012
1020 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat ik ook nog wou toevoegen:

moest vader toch het nieuwe contract willen tekenen: GOED kijken dat het geen contract van bepaalde duur is! Want dan is hij helemaal "gejost".

afbeelding van KurZon
Lid vanaf: 11/12/2011
104 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

m0117627;1985409 wrote:

Uiteraard is de vakbond er om vader te helpen. Dit is volgens mij zelfs hun kerntaak.

Nee, nee en nog eens nee..

De huidige vakbond is er niet om mensen aan het werk te houden, maar wel om ze "aan de dop" te krijgen, want daar wordt meer aan verdiend...

Mensen aan het werk betalen vakbondsbijdragen, en dienen "verdedigd" tegen de "slechte werkgevers" -- vervelend dus ...

Werkloze gesyndiceerden betalen verminderde bijdragen, minder werk aan, maar vooral ... laten zicht uitbetalen door hun vakbond i.p.v. de hulpkas... Kassa kassa voor de syndicaten

******************

In elk geval, zelf NOOIT ontslag nemen als je dat niet wil.

Als je zelf ontslag neemt, staat dat ook zo op je C4, en word je geschorst -- m.a.w. geen werkloosheidsuitkering.

Als het nieuwe contract beter/gelijkwaardig is, eerst nieuw contract tekenen en dan pas ontslag nemen.

KurZon

afbeelding van m0117627
Lid vanaf: 25/04/2012
1020 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KurZon;1985465 wrote:
m0117627;1985409 wrote:

Uiteraard is de vakbond er om vader te helpen. Dit is volgens mij zelfs hun kerntaak.

Nee, nee en nog eens nee..

De huidige vakbond is er niet om mensen aan het werk te houden, maar wel om ze "aan de dop" te krijgen, want daar wordt meer aan verdiend...

Mensen aan het werk betalen vakbondsbijdragen, en dienen "verdedigd" tegen de "slechte werkgevers" -- vervelend dus ...

Werkloze gesyndiceerden betalen verminderde bijdragen, minder werk aan, maar vooral ... laten zicht uitbetalen door hun vakbond i.p.v. de hulpkas... Kassa kassa voor de syndicaten

******************

In elk geval, zelf NOOIT ontslag nemen als je dat niet wil.

Als je zelf ontslag neemt, staat dat ook zo op je C4, en wordt je geschorst -- m.a.w. geen werkloosheidsuitkering.

Als het nieuwe contract beter/gelijkwaardig is, eerst nieuw contract tekenen en dan pas ontslag nemen.

KurZon

Beste KurZon, wat betreft de vakbondendiscussie: kijk naar de laatste pagina's van http://bouwinfo.be/forum/threads/206449-Ik-moet-werken-tot-67-jaar-en-ik-vind-dit-niet-leuk-omdat om mijn mening hierover te kennen (en dan zal je zien dat jouw reactie een beetje grappig is). Maar daarover zullen we TS niet verder lastigvallen.

afbeelding van bramvdb
Lid vanaf: 17/01/2010
336 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Haha, het acv...

TOTMBO werkt in school, waarvan de directie de deuren sluit met de staking. Mijn vrouw wil gaan werken (bv.opvang kinderen in de refter) en gaat vragen in het lokaal acv centrum wat ze in dergelijk geval moet doen. Hun antwoord was redelijk simpel: GIJ ZULT STAKEN. :rolleyes:

Het enige wat mijn vrouw kreeg was een stakerskaart en een onnozel geitenlachje... We moeten zeker niet terug naar Daens, maar andersom is ook geen optie.

afbeelding van m0117627
Lid vanaf: 25/04/2012
1020 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Al nieuws gehoord van uw papa?

afbeelding van Wexx
Lid vanaf: 14/01/2007
1308 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tekenen, lezen, indien niet goed, op zoek naar ander werk, indien gevonden, onstslag indienen.

in tussentijd wel eens met de rva of de vakbond gaan babbelen, dit zijn geen koosjere praktijken.

afbeelding van gargamelleken
Lid vanaf: 29/01/2014
215 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

voor je vader:

hoop dat hij snel iets anders kan vinden en indien niet; teken geen ontslag, hij moet jou ontslaan, tenzij ze overeenkomen dat hij overgaat naar nieuwe firma met minstens even goede voorwaarden. Ik vrees er voor, natuurlijk wil hij eerst het onstlag, dan werft hij zogezegd een nieuwe, werkloze aan van 55+... komt voordelig uit!

over de aannemer: ik wens die man het ergste toe, het zijn dat type praktijken die de maatschappij handenvol geld kosten. Faillissementen kosten ook aan de samenleving geld.

Verder: schandalige praktijken, want wat met zijn verantwoordelijkheden tov vorige klanten? ZIjn oude firma zal niet meer bestaan, dus nieuwe rechtspersoon...

Er zou die gast levenslang moeten verboden worden nog in de sector enige activiteit uit te oefenen. Eigenlijk zou hij uit zijn burgerrechten moeten gezet worden.

Jammer dat hier geen namen gepubliceerd worden.

afbeelding van Lildragon
Lid vanaf: 08/05/2013
108 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn vader nog niet kunnen bereiken, hij heeft zo dadelijk een werkpauze. Ik hoop hem dan te kunnen bellen.

Net redelijk lang met iemand van het ACV kunnen praten (specifiek iemand die bezig is met arbeiders in de bouw).

Hetgeen nu staat te gebeuren komt vaker voor, zoals m0117627 al zei:

Een werkgever geniet verminderingen van patronale lasten voor de eerste werknemers die hij aanwerft. Dit zou een reden kunnen zijn om "opnieuw te beginnen". Nochtans is deze RSZ korting niet van toepassing als de werknemers voordien reeds voor jou of een verwante onderneming werkten. Maar RSZ is natuurlijk ook niet steeds doeltreffend in zijn controles.

De ACV zei dat de bouwsector momenteel zwaar onder druk staat, en dat veel bedrijven terugkeert naar dit soort praktijken om hun hoofd boven water te kunnen houden.

Bijkomend probleem is wel dat de hoofdzetel van het bedrijf waar mijn vader bij werkt in Brussel gelegen is.

Het komt er simpelweg op neer dat mijn vader dat nieuwe contract wel nodig zal hebben. Zijn werkloosheidsuitkering zou te laag zijn om rond te komen, net omdat er zoveel dagen van economische werkloosheid zijn geweest en hierdoor zijn uitkering te laag zou zijn.

Mijn vader voldoet niet aan de voorwaarden voor een brugpensioen, dus moest hij nu ontslag nemen of ontslaag worden, komt hij terug in de werkloosheid terecht, en dient hij geheractiveerd te worden tot 60+.

Het advies van de ACV was om eerst het nieuwe contract te tekenen, en dan pas C4 te geven, wat logisch is.

Ik hoop dat het vandaag ook zo mag verlopen dan.