Terrasisolatie voorrang op muurisolatie

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Heverlee
Lid vanaf: 20/11/2019
4 berichten

We wonen momenteel in een appartementencomplex waar renovaties gaande zijn. Ondertussen werden de buitenmuren afgebroken en nieuwe ramen geplaatst.
Volgens de planning die we bij aanvang kregen zou de volgende stap de muurisolatie zijn, om daarna een prefab buitenmuur te plaatsen.

Aannemer heeft echter beslist eerst de terrasvloeren te isoleren. Dit zorgt ervoor dat de muurisolatie ten vroegste in januari zal geplaatst worden. Kan dit zomaar? 
Ramen werden 20 cm verder naar buiten geplaatst om muur te kunnen isoleren. Ze werden luchtdicht geplaatst maar er komt veel kou binnen omdat er geen isolatie of buitenmuur meer is. Mogen ze bewoners dit aandoen in november en december?dash
Wie kan ons helpen zodat men alsnog met de muurisolatie begint i.p.v. eerst alle terrasvloeren te isoleren van 8 verdiepingen?
Dient men geen rekening te houden met bewoners?

Alvast bedankt voor nuttige info

Groetjes

Reacties

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
3021 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

app veronderstel dat je dan met een beheerraad zit? beheerraad op de hoogte brengen 

die moet dit problem aankaarten bij de arch/aannemer (als je met genoeg eigenaars dit probleem aankaart)

persoonlijk zal je weinig zal kunnen doen vrees ik

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
2235 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat bedoel je precies met terrasisolatie? Ik kan me niet inbeelden dat men een thermische ontkoppeling gaat doen tss terras en vloerplaat binnen;dat is te laat.  

de vme is een rechtsorgaan maar de syndicus heeft een grote verantwoordelijkheid mbt handelen als goede huisvader. 
is er een architect betrokken in deze? Die zal wel een volgorde der werken bepaald hebben? 
maar om op je vraag te antwoorden, ja muur isolatie is belangrijk (er). 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
10106 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Terras is waarschijnlijk de betonplaat die doorgegoten is tot buiten?

Die moet dan ook volledig ingepakt worden samen met de muren, dat is 1 beweging.

Als alles rond de ramen dichtgemaakt is, en vroeger had je geen isolatie, dan is het toch niet slechter dan voorheen?
Als het luchtdicht gemaakt is, dan kan er toch ook geen wind door komen?

Maar het zou wel mooi zijn als ze met de winter in aantocht eerst de muren zouden doen.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Heverlee
Lid vanaf: 20/11/2019
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het terras is inderdaad een doorgetrokken betonplaat waarop ze nu eerst roofing branden en daarna isolatie van 5cm leggen. Dit op 8 verdiepingen vooraleer aan de muren te beginnen. Ze werken dus niet in 1 beweging terras en muur af. Op de 8e verdieping werd de terrasvloer geïsoleerd en dat heeft 8 werkdagen geduurd (3 dakwerkers, Terrastotaal/verdieping 1m x 30m)

Er is inderdaad een beheerraad  en verschillende architecten. Het is de architect die ons gezegd heeft dat ze de planning niet volgen (=1st muren, dan terras), dat ze eerst alle terrasvloeren gaan doen vooraleer aan de muren iets te doen. Daarom dat we vroegen ook rekening te houden met het feit dat dit geen leegstaand gebouw is, maar dat hier mensen wonen en de winter al voelbaar is... Geen reactie meer van architect. Terrasisolatie (koude brug) heeft voor hen blijkbaar voorrang op menselijkheid.

We ervaren weldegelijk meer kou: De buitenmuren werden afgebroken, we hebben nu dus geen buitenmuren meer, enkel nog de binnenmuur als bescherming en bij deze koude voelen we vooral 's nachts meer kou. Wat als het overdag ook onder nul gaat...

Groetjes

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
2235 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoeveel vierkante m is zo een terras gemiddeld?wat een kost tov 'winst' ...

de verticale muur heeft een veel groter transmissie verlies dan zo een lineaire bouwknoop als een vloerplaat . Daar zou ik mijn geld niet aan geven.

 

afbeelding van Heverlee
Lid vanaf: 20/11/2019
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Is tegenwoordig verplicht om een koude brug zoals een terras ook te isoleren. Wij vinden dit ook een verloren kost maar vanaf 1.1.2020 gelden er strengere regels qua isolatie van gebouwen. En daar gaat het ook niet om, de beslissingen werden vorig jaar genomen. Op planning stond werkvolgorde, maar bij isolatie draaien ze de rollen om wat betreft isolatie van muur en vloeren en daar zijn de bewoners echt niet blij mee in deze koudere periode, vandaar mijn vraag.

Wat kou betreft, de ramen werden 20  cm verder naar buiten geplaatst op steunen. Daarrond bestaat onze muur dus momenteel enkel uit een stukje dunne plastiek, waar nog isolatie moet komen (ten vroegste in januari) vooraleer terug een buitenmuur te kunnen plaatsen.

Groetjes

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
2235 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heverlee schreef:

Is tegenwoordig verplicht om een koude brug zoals een terras ook te isoleren. Wij vinden dit ook een verloren kost maar vanaf 1.1.2020 gelden er strengere regels qua isolatie van gebouwen. En daar gaat het ook niet om, de beslissingen werden vorig jaar genomen. Op planning stond werkvolgorde, maar bij isolatie draaien ze de rollen om wat betreft isolatie van muur en vloeren en daar zijn de bewoners echt niet blij mee in deze koudere periode, vandaar mijn vraag.

Wat kou betreft, de ramen werden 20  cm verder naar buiten geplaatst op steunen. Daarrond bestaat onze muur dus momenteel enkel uit een stukje dunne plastiek, waar nog isolatie moet komen (ten vroegste in januari) vooraleer terug een buitenmuur te kunnen plaatsen.

Ik zou het moeten opzoeken maar ik kan moeilijk geloven dat voor renovatie dergelijk strenge regels opgelegd worden. Zelfs bij een ingrijpende energetische renovatie liggen de eisen niet zo hoog.  Ben je zeker dat hier geen misbruik van gemaakt wordt?

trouwens, de regelgeving van 2020 is niet van toepassing vermoed ik:wel het jaar van verbouwaanvraag.dat is dus 2019 of zelfs eerder.

het is sowieso te laat om beslissing terug te draaien, maar opnieuw, ik zou eerder focussen op de muur daar het verliesopp veel groter is. Je terras is 'maar' een bouwknoop...

afbeelding van Heverlee
Lid vanaf: 20/11/2019
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ja Art, wij denken er ook zo over. Syndicus heeft ons laten weten dat bij totale renovatie van gevel, het verplicht is elke "koude brug" te isoleren. Volgens eigenaars die ook in de bouw zitten is dit inderdaad verplicht als er gerenoveerd wordt nu.

We weten dat onze syndicus niet verlegen is om leugens. Hij is ook diegene die er financieel baat bij heeft om te renoveren. Naargelang het aantal deelnemers en delen die gerenoveerd worden ligt zijn premie hoger. Er zijn zelfs eigenaars die 2 jaar geleden nieuwe ramen hebben laten steken met getint glas, incl. elektrische rolluiken. Deze mensen werden ook verplicht om nieuwe ramen te laten plaatsen EN geen rolluiken meer. Deze mensen wonen in penthouse, beneden is hier niets van te zien, en toch werden ze verplicht.  

Nogmaals het gaat er niet om wat het kost, of het zinvol is. Het gaat om het feit dat ze de bewoners in de kou laten zitten omdat ze niet willen beginnen aan muurisolatie zolang niet ALLE terrasvloeren geïsoleerd zijn. En dat vinden we absurd. Op de 8e verdieping is het terras geïsoleerd, nu zijn ze op 7e bezig. Een andere ploeg is voorzien voor de muren, dus waarom deze al niet laten starten.

We hadden gehoopt dat er ons iemand kon vertellen of er in de wet iets geschreven staat dat er bij dit soort weer wel rekening dienst gehouden te worden met mensen. Zoals bvb tijdens winter kan niemand op straat gezet worden, daklozen krijgen nu ook toegang tot een bed, enz,  zodat we dit aan bouwfirma kunnen voorleggen

Groetjes

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
16167 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ben ik nu de enigste die vragen stelt over de werkwijze?

Als je eerst de gevel ga isoleren  , dan heb je sowieso toch aan de aansluting met de terrassen een bouwknooppunt ? Achteraf het terras isoleren zal er dan toch voor zorgen dat je een stuk isolatie in de gevel ofwel NIET hebt geplaatst ofwel moet wegsnijden.

Ik weet niet hoor maar als isolatie een ononderbroken schil moet zijn dan werk jevan onder naar boven. Veel accuratere aansluitng, gemakkelijkere werkwijze en minder kans op bouwfouten.

Vraag aan de aannemer waarom hij de planning omdraait.

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
10106 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het terras moet hoedanook eerst waterdicht aangewerkt worden. Dat kan je niet meer nadat de gevel geïsoleerd is. Of je dan eerst de isolatie op de terras kegt en dan die van de gevel er op zet, of eerst die vsn de gevel hangt en dsn die vsn de terras ertegenaan kegt, dat zal naar volgorde wel niet het verschil majen, lijkt me?
Indien wel: leg dan gewoon de eerste rij tegen de gevel en werk daarop verder eerst tegen de gevel?

Maar de dichting (onderlaag wellicht) moet eerst, anders kan je die niet meer aanwerken tegen de gevel.

Maar als de architect niet mee wil...

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
2235 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

Ben ik nu de enigste die vragen stelt over de werkwijze?

Als je eerst de gevel ga isoleren  , dan heb je sowieso toch aan de aansluting met de terrassen een bouwknooppunt ? Achteraf het terras isoleren zal er dan toch voor zorgen dat je een stuk isolatie in de gevel ofwel NIET hebt geplaatst ofwel moet wegsnijden.

Ik weet niet hoor maar als isolatie een ononderbroken schil moet zijn dan werk jevan onder naar boven. Veel accuratere aansluitng, gemakkelijkere werkwijze en minder kans op bouwfouten.

Vraag aan de aannemer waarom hij de planning omdraait.

 

Nee, je bent niet de enige wink

maar je kan ook een isolatieblok leggen als ontkoppeling tss nieuw op te trekken buitenspouwblad en het terras. Nadien kan het terras dan geïsoleerd worden.  Dus volgorde speelt technisch geen rol, denk ik.  Maar nogmaals, ik vind geen enkele regelgeving over isoleren terrassen. 
tenzij we het hier hebben over dakterras en dan gaat het over dakisolatie die ingaat 2020. 
@vraagsteller: gaat het hier over dakterrassen of over uitstekende balkons?  Trek eens een foto. 
wat is dat van die premie voor syndicus? Syndicus heeft een juridische verantwoordelijkheid als goede huisvader en mag absoluut geen premie ontvangen. Dit is gewoon een vermoeden van de bewoners, niet?

De architect kan perfect de volgorde bepalen, dus vraag aan hem waarom hij dat niet afdwingt.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
16167 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dit doe me heel hard denken aan een werk dat wij hadden.

Klant ging ons ook eens zeggen hoe wij onze planning moesten maken.

Gevolg hiervan was dat een vrachtwagen oplegger met 30 ton materiaal vast zat in het diepgespit perceel.

Zijn reactie : oeps, aan die levering heb ik niet meer aan gedacht.

Bij de afrekening van de extra meerwerken door zijn gemoei was het ook oeps .diablo

Overleg met de aannemer, niet met de architect.

Trouwens volledig als kanttekening, ik dacht dat jullie als eigenaars juridisch geen contract kunnen opstellen voor gans de blok en dat dit enkel kan door de syndicus of de vereniging van eigenaren ?

Als jullie individueel als eigenaar geen contract hebben met de aannemer of architect dan snap ik niet goed hoe je de aannemer of architect dan op de vingers kunt tikken.

Eigenlijk ben je dan geen betrokken partij.

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
2235 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

Als jullie individueel als eigenaar geen contract hebben met de aannemer of architect dan snap ik niet goed hoe je de aannemer of architect dan op de vingers kunt tikken.

Eigenlijk ben je dan geen betrokken partij.

 

grote werken kunnen enkel via vme en is dus een directe afspiegeling van elke eigenaar. (Al zijn de percentages voor meerderheid vrij recentelijk gewijzigd)

afbeelding van Heverlee
Lid vanaf: 20/11/2019
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ Lukanar: we gaan zeker niet zeggen hoe iemand dient te werken, ik stelde hier enkel een VRAAG.  Alle bewoners hebben bij aanvang een planning der werken ontvangen. Er is nog niks volgens planning verlopen, geen probleem tot nu. Het wordt kouder en dan is het voor bewoners wel belangrijk wanneer muren geïsoleerd worden. Buitenmuren hoeven daarom nog niet. Enkel met binnenmuur is de kou te voelen, vandaar mijn VRAAG.

Vindt u het dan zo normaal dat ze eerst alle terrassen op 8 verdiepingen isoleren vooraleer iets te doen aan de muren? De vraag werd gesteld aan de architect en deze wil niet dat er al aan de muren begonnen wordt. Hij heeft geen reden gegeven. Op het 8e is het terras volledig geïsoleerd, daar zou men perfect aan de muren kunnen starten zonder mekaar te hinderen, en toch wil architect niet begrijpen dat enkel een binnenmuur hebben kouder is en dus niet echt kan wachten tot januari op huidige planning. Dus maak daar al maar zeker februari van als het geen maart zal worden.  Syndicus, die spreekt in naam van alle eigenaars, ging het op hun vergadering nog eens voorleggen waarom bewoners vragen ook al aan muren te beginnen zodra een terras (volledige verdieping) gedaan is. We wachten op antwoord.

@Art: het gaat over uitstekende balkons. Syndicus wil terrassen isoleren omdat de premies dan hoger liggen, hij wil het max. eruit halen, zo blijkt nu.  Premies voor syndicus zelf is geen vermoeden komt uit zijn mond. Het gaat hier om een groepsaankoop: Hoe meer mensen hij kan aanbrengen om mee te renoveren (alle eigenaars werden verplicht, vandaar dat discussie hierover +2jaar heeft geduurd) hoe hoger zijn premie hiervoor is, die hij pas kan ontvangen als de werken voltooid zijn.

Groetjes

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
16167 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De VRAAG  stellen is aanvaarden dat er wordt geantwoord. 

Dat het antwoord niet altijd strookt met de verwachtingen is nu eenmaal het grootste probleem in discussie's . 

Zoals ik al aanhaalde : ik kan door de gebrekkige informatie betreffende het bouwwerk, me perfect voorstellen dat eerst de terrassen moeten geisoleerd worden en daar tegen/bovenop de gevels. Zoals iemand al repliceerde, er moet ook rekening gehouden worden met de waterdichting.  Zelfs uw architect ga niet in op je bezwaren, denk dat het duidelijk is dat de planning afhankelijk is van de werken uit te voeren volgens de regels der kunst en goed vakmanschap, of niet ?

Maar u antwoord niet op mijn vraag: hebt u als natuurlijke persoon een contract met aannemer/architect?