Isolatie over bouwgrens

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Ward Van assche
Lid vanaf: 04/06/2019
2 berichten

Hey wij zijn al een tijd aan het bouwen. Onze buurman bouwt iets verder dan ons (2 meter).
Half jaar geleden vroeg hij wat we met die blote muur wilden doen die verder komt dan ons huis. Wij zeiden dat hij daar leien mocht tegenzetten omdat wij niet genoeg stenen meer hadden.

Nu hebben de aannemers er 20 cm isolatie tegen gezet en daar de leien op. Die isolatie zit dus 20 cm op ons terras.
Wij willen een terras uit gepolierde beton laten gieten maar verliezen dus 20 cm hiervan. Ook zijn de voegen naast die isolatie nog niet gevoegd.
Nu wil de werfleider die isolatie niet weghalen. Wij zeiden dat ze zeker de leien mogen zetten voor het zicht maar isolatie erbij op onze grond niet. Die moet dan langs binnen.
Aan de andere kant hebben ze dit ook gedaan. Die isolatie is onder tussen weggehaald na veel zeuren door de andere buren. Bij ons doen ze nu moeilijker.
Zijn ze verplicht deze isolatie weg te halen? Ik begrijp dat het niet leuk is voor de buurman sinds hij dan 20 cm binnen verliest maar wij zijn nu 20 cm terras kwijt.

Reacties

afbeelding van Qacino
Lid vanaf: 11/01/2019
264 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

is op uw terrein dus op zich heeft hij daar niets op te zeggen ... 

Maar zo te zien is dit toch nieuwbouw ? Dan hadden ze het toch direct tegoei kunnen voorzien zodat er niets op uw terrein moest komen?

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8397 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

als er een gevelsteen tegen moest komen normaal, dan zat je toch al even ver, niet ?

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8335 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dit is een beetje een moeilijk geval.

Tussen jullie huizen zit een zgn. gemene muur. Die staat 'te paard': de helft bij jullie, de helft bij hen. Tegenwoordig bestaat zo'n gemene muur uit twee spouwbladen snelbouwers met een geïsoleerde spouw tussen, dus elk de eigen muurhelft (spouwbladen) volledig elk op zijn kant, en dan de helft van de isolatie op zijn kant, de helft op jouw kant.

Elk van de bouwers moet zijn helft betalen in de gemene muur, zelfs als die groter is dan het eigen bouwsel. In de praktijk is dat tegenwoordig enkel de helft van de isolatie betalen.

Dus in principe hadden jullie die muur moeten doorbouwen op jullie terras, met ook de helft van de isolatie. Dat wordt om hoofdzakelijk esthetische redenen vaak ook zo gedaan.

 

Daartegenover staat dat dit nu ook een zgn. wachtmuur is. De eerste (of grootste) bouwer is verplicht om die volledig te isoleren en die muur ook te beschermen tegen weer en wind met een tijdelijke constructie.
Dat heeft deze ook gedaan: volledige isolatie en leien eroverheen.
De tijdelijke bescherming moet deze op eigen kosten weer wegnemen zodra de tweede bouwer (of de kleinste bouwer) tegen deze muur wil gaan bouwen. De tweede bouwer moet dan de helft van de isolatie betalen op dat moment.
Bij wet moet de eerste of grootste bouwer eigenlijk zelfs de volledige muur zetten, dus zowel zijn muur, de isolatie als jullie muur, in snelbouwers! De tweede bouwer moet die muur dan verplicht overkopen (en desnoods weer afbreken als die niet past bij wat hij wil bouwen). Maar omdat je als eerste bouwer niet weet hoe groot en wat de tweede bouwer wil, en je zonder zijn toelating eigenlijk toch niets op zijn grond mag zetten (isolatie mag wel boven zijn grond hangen) wordt dat in de paraktijk niet gedaan - dat is een incompatibiliteitje tussen twee wetboeken; van ene moet je de muur zetten, van andere mag je niet zonder toestemming.

 

Dus:
- de buur zou normaalgezien zijn binnenspouwblad (snelbouwers) moeten doorgetrokken hebben in verlengde van de gedeelde muur, ongeveer 10cm op zijn grond.
- daarop moet dan zijn 10cm isolatie komen, en ook jullie 10cm isolatie (maakt 20cm)
- en nog eens daarop de bescherming (in dit geval leien zoals afgesproken) wat ook weer wat ruimte inneemt  (5-tal cm).
- zijn gevelsteen achteraan moet zijn 10 cm overbruggen zodat hij dichtbouwt tot op de grens (daar kunnen jullie dan later jullie gevelsteen op laten aansluiten - al zal dat er wellicht nooit van komen).

 

Jullie zijn dus helemaal niets kwijt op het terras, en jullie hebben wellicht ook de helft van de isolatie nog niet betaald (maar zolang je de muur voor niets gebruikt moet dat ook niet). Bovendien hebben jullie toestemming gegeven.

De buur heeft dus op het eerste zicht alles correct gedaan. Hij had evengoed plastiekfolie over de isolatie kunnen spannen, zijn volste recht voor een wachtmuur.

 

20 cm isolatie lijkt me overigens vrij veel voor die bouwstijl, tenzij er voor een minerale wol gekozen is.
Hij had op die plek misschien voor 10cm PUR kunnen kiezen (tenminste, dat had zijn architect kunnen doen, maar doordat jullie kleiner bouwen en de (slechte?) architect zich daar niets heeft van aangetrokken er van uitgaande dat jullie de muur wel zouden doortrekken, moesten ze gaan freewheelen).

Vragen dat ze langs binnen isoleren betekent dat je 10cm van zijn grond wil innemen om je terras aan te leggen (de ruimte voor isolatie tussen jullie grond en zijn binnenspouwblad).

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Ward Van assche
Lid vanaf: 04/06/2019
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Qacino schreef:

is op uw terrein dus op zich heeft hij daar niets op te zeggen ... 

Maar zo te zien is dit toch nieuwbouw ? Dan hadden ze het toch direct tegoei kunnen voorzien zodat er niets op uw terrein moest komen?

Ze hadden dat kunnen doen ja maar is niet gebeurd. Ze hebben langs 2 kanten te breed gebouwd en vooraan ook 20 cm te ver naar voor. 

Ik vermoed dat mevrouw de architect haar plannen niet zo correct heeft getekend.

afbeelding van Ward Van assche
Lid vanaf: 04/06/2019
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:

als er een gevelsteen tegen moest komen normaal, dan zat je toch al even ver, niet ?

Ook 1 van de redenen waarom we er geen gevelsteen wilden tegenzetten. Zij hielden dat stuk om ons terras te kunnen zetten.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8335 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ward Van assche schreef:

Mario_ schreef:

als er een gevelsteen tegen moest komen normaal, dan zat je toch al even ver, niet ?

Ook 1 van de redenen waarom we er geen gevelsteen wilden tegenzetten. 

Dus jullie dachten: wij gaan geen muur zetten, de buur zal daar wel voor opdraaien met zijn uitbouw, dan hebben we geen kosten én meer terras.
Zo werkt dat dus niet hé...

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8335 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Qacino schreef:

is op uw terrein dus op zich heeft hij daar niets op te zeggen ... 

Zo simpel is het dus niet

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Qacino
Lid vanaf: 11/01/2019
264 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Yes ik had het voor uw berichtje al gepost. 
Simpel is het inderdaad niet Blum 3 Gelukkig dat ik niet half-open heb gekocht/gebouwd 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13807 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ben helemaal niet akkoord met het merendeel van de vorige reactie's.

Ik ben het wel eens met Qacino en naar mijn idee is dit wel simpel.

Al wat de buurman verder bouwt dan zijn buren moet hij in principe op zijn eigen grond doen, inclusief de verdikking voor isolatie en leien.

Je hebt echter de toelating gegeven om de muur met leien te bekleden en daar heb je je laten vangen want hierbij is  dus de toelating gegeven om de scheidslijn te overschrijden, men heeft daar afhankelijk van het systeem en zonder isolatie al minimum 5 cm plaatsinname voor nodig. En wellicht heeft niemand bij die toelating bepaald hoeveel cm hiervoor zou mogen ingenomen worden.

En zoals Mario al had opgemerkt:

als er een gevelsteen tegen moest komen normaal, dan zat je toch al even ver, niet ?

Want je wou toch niet zo'n onafgewerkte snelbouwmuur naast uw terras behouden ? 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8335 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wachtmuren en gemene muren zijn een speciaal geval Charel... vooral voor wat betreft isolatie. Daar zijn regels rond die het toelaten om isolatie (en beschermende afwerking, bvb steenstrips) boven de grond van de buur te hangen ('boven', niet 'op' dus nooit met fundering maar opgehangen aan de eigen gevel) bij wachtgevels. En elk geveldeel op de scheiding dat niet afgedekt wordt door een muur van de buur is een wachtgevel. Jouw dak hoger dan de buren? Wachtgevel! Jouw muur verder naar achter dan de buren? wachtgevel!

Opgelet: tuinmuren zijn geen wachtgevels.

En dan mag je op je kop gaan staan over 'jouw eigendom' maar je zal het moeten toelaten. Tenzij er natuurlijk sprake is van een onevenwichtig nadeel, bvb omdat er een kunstwerk van Banksy op jouw muur geschilderd is en dit zou beschadigd of bedekt raken. Maar over het algemeen zal het nadeel van 10cm overhangende isolatie niet opwegen tegen het voordeel van de isolatie voor de buur en voor het algemeen belang (het milieu dus). De terminologie is niet correct want het is juridisch jargon, maar het komt daar wel op neer. De buur heeft het recht om zijn gevel te beschermen tegen bvb weer en wind (zoals vrieskou) en jij hebt recht op het gebruik van jouw grond, maar de nadelen wegen niet op tegen de voordelen. met uitzonderingen (Banksy bvb).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13807 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

We hebben het er op dit forum al eens uitvoerig over gehad maar blijkbaar blijft dit voor verwarring en misverstanden zorgen.

Er is een groot verschil tussen de gemeenschappelijke muren tussen twee woningen, woningscheidende muren dus, en muren die enkel ten nutte zijn van één perceel voor bijvoorbeeld een achterbouw, een garage een tuinhuis of wat dan ook.

Dat kunnen geen wachtmuren of gemene muren genoemd worden. En wil men die voorzien van isolatie, van een extra gevelsteen of van gelijk wat dan zou dat, buiten het feit dat dit niet wettelijk is, van arrogantie getuigen om daarvoor niet 20 cm van uw eigen ruimte te gebruiken maar hiervoor gemakkelijkheidshalve de grond van de buren  in te pikken.

 

afbeelding van stefand2e
Lid vanaf: 05/04/2006
145 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ziet er me geen 20 cm isolatie uit. 

 

afbeelding van w.g.b.
Lid vanaf: 28/10/2008
3920 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nooit te oud om te leren. Hoe hebben jullie de aansluiting van de pannendaken gemaakt. 

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1805 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Leg dit mss eens voor aan de bouw-jurist?
Heb hem hier al een paar keer gezien (of althans zijn naam  bouwadvocaat of zoiets?).
Weten we ineens allemaal hoe het zit.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8335 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

onlangs dit tegengekomen. Er zit dus wel eea aan vast. Afbraak eisen kan, bekomen is een heel andere zaak gezien de beperkte hinder. Schadevergoeding daarentegen kan wel, zij het eerder beperkt, omwille van de wettelijke verplichting.

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum