Gemene muur

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Loco1
Lid vanaf: 24/11/2019
12 berichten

Beste,

Wij hebben een huis uit '52 gekocht en volgens de buren zou ons huis tegen dat van hen gebouwd zijn. En zou er een gemene muur zijn. Als we naar de gevels kijken dan zien wij 2 soorten stenen en eindigd ons deels op een halve steen.

Volgens de aannemer duid dit op 2 muren. Het huis naast ons is niet bewoond maar als er beweging is dan horen we wel tamelijk veel. Nu willen de buren dat krot afbreken en er een nieuwe woning op plaatsen. Maar uit de vorige gesprekken lieten deze uitschijnen van niet tegen de muur te willen bouwen en op 10 cm een garage te zetten.
Wat het nut ervan is, dat is voor ons de vraag?
Stel dat dit toch een gemene muur is, wat zijn de gevolgen ervan?
Wij lezen dingen zoals de muur voor de helft overkopen.

Reacties

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9160 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Tja, moeilijk verhaal.

Ten eerste is het heel waarschijnlijk dat de muur gemeen is. Dat was toen gangbaar. Om tegen de muur van de buur aan te mogen bouwen gaan de bouwers van uw woning indertijd inderdaad de helft van de muur hebben moeten overkopen van de eerste bouwers (uw buren), dat was ook gangbaar. (Op vandaag is er dus niets meer over te kopen).

Bij afbraak van de buurwoning wordt de muur opnieuw een wachtmuur. En nu wordt het moeilijk: wie een wachtmuur aan zijn huis heeft is verplicht om die te beschermen tegen de weersinvloeden. Maar in dit geval gebeurt dit buiten jouw wil om, door afbraak van een ander pand. In dat geval lijkt het me logisch dat de afbreker die bescherming voorziet, want door de afbraak loop jij een groter risico op doorslag van regen (er is wellicht geen spouw want dat was toen niet gangbaar).

Maar er is nog een andere zaak: die binnenmuur wordt nu een buitenmuur. Oké, het was al niet bewoond of verwarmd, dus zo'n enorm verschil zal het niet maken, maar nu is er wel een opportuniteit om daar te isoleren. Je kan proberen te onderhandelen om over hun grond isolatie te mogen hangen aan die muur (op eigen kosten uiteraard). Ze waren dat waarschijnlijk zelf ook al van plan tussen jullie woning en de nieuwe garage (vandaar die 10cm afstand).
Bevraag hen ook eebs over de plannen met de rest van de gevel, hoe ze die denken te gaan vrijwaren van de weersinvloeden (vooral neerslag dus).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Loco1
Lid vanaf: 24/11/2019
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Tja, moeilijk verhaal.

Ten eerste is het heel waarschijnlijk dat de muur gemeen is. Dat was toen gangbaar. Om tegen de muur van de buur aan te mogen bouwen gaan de bouwers van uw woning indertijd inderdaad de helft van de muur hebben moeten overkopen van de eerste bouwers (uw buren), dat was ook gangbaar. (Op vandaag is er dus niets meer over te kopen).

Bij afbraak van de buurwoning wordt de muur opnieuw een wachtmuur. En nu wordt het moeilijk: wie een wachtmuur aan zijn huis heeft is verplicht om die te beschermen tegen de weersinvloeden. Maar in dit geval gebeurt dit buiten jouw wil om, door afbraak van een ander pand. In dat geval lijkt het me logisch dat de afbreker die bescherming voorziet, want door de afbraak loop jij een groter risico op doorslag van regen (er is wellicht geen spouw want dat was toen niet gangbaar).

Maar er is nog een andere zaak: die binnenmuur wordt nu een buitenmuur. Oké, het was al niet bewoond of verwarmd, dus zo'n enorm verschil zal het niet maken, maar nu is er wel een opportuniteit om daar te isoleren. Je kan proberen te onderhandelen om over hun grond isolatie te mogen hangen aan die muur (op eigen kosten uiteraard). Ze waren dat waarschijnlijk zelf ook al van plan tussen jullie woning en de nieuwe garage (vandaar die 10cm afstand).
Bevraag hen ook eebs over de plannen met de rest van de gevel, hoe ze die denken te gaan vrijwaren van de weersinvloeden (vooral neerslag dus).

Vroeger waren deze woningen van 1 en dezelfde familie, dus afkopen zal toen niet gebeurd zijn. Dus met andere woorden is dat afkopen nu voor ons?

Volgens u is die 10cm dat ze rekeningen met het isoleren houden? Ik dacht dat deze een kwaadaardige reden hadden. Dus zou het mij niet verwonderen dat ze alles proberen te doen om zo de kosten te drukken. 

Wij hebben ons binnemuren laten bepleisteren en bij het uitkappen zouden er wat stenen in hun schoorsteen gevallen zijn. Direct de politie en hun architect bellen. Ons werkmannen hebben zelfs niets in hun schouw gezien. Die doen gewoon ambetant om ambetant te doen. Vandaar ons negatieve vermoeden.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9160 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het maakt niet uit hoe de muur destijds verrekend of niet verrekend is. U hebt dat gekocht met de gemene muur of alvast met het recht om op die muur te steunen met jouw woning. Daar valt niets af te kopen, voor niemand. Zelfs als er destijds zonder toelating tegen die gevel zou gebouwd zijn dan is dat nu een recht door verjaring (iets als een erfdienstbaarheid of verkrijgende verjaring of zo).

Wil je daar de juridische details van (en zekerheid), dan zal je een juridisch specialist moeten opzoeken.

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Loco1
Lid vanaf: 24/11/2019
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Het maakt niet uit hoe de muur destijds verrekend of niet verrekend is. U hebt dat gekocht met de gemene muur of alvast met het recht om op die muur te steunen met jouw woning. Daar valt niets af te kopen, voor niemand. Zelfs als er destijds zonder toelating tegen die gevel zou gebouwd zijn dan is dat nu een recht door verjaring (iets als een erfdienstbaarheid of verkrijgende verjaring of zo).

Wil je daar de juridische details van (en zekerheid), dan zal je een juridisch specialist moeten opzoeken.

 

Dus als ik het goed begrijp moeten ze wel bescherming voorzien maar moeten wij instaan voor de isolatie ervan. Als deze de muur niet meer gebruiken dan moeten wij hun deel afkopen. 

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8945 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nee, er moet niets afgekocht worden. Dat is vroeger geregeld en dus niet meer van toepassing. 

Je zal nu een oplossing moeten zoeken naar isolatie toe 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9160 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom zou jij iets moeten afkopen?

Zij moeten de gevel duurzaam beschermen.

Jij kan proberen om toelating  van hen te krijgen om te isoleren boven hun grond, als je dat graag wil. Je zal hen wellicht iets in ruil moeten geven als ik hun algemene attitude een beetje goed inschat. Je zou bvb kunnen aanbieden om bovenop de isolatie zelf de beschermingsmaatregelen te bekostigen. Uiteraard probeer je het eerst zonder iets te bieden...

Die beschermingsmaatregelen door hen (of jou) hoeven overigens niet mooi te zijn. Een zgn geveldoek is al voldoende. Je kan daarbij van hen niets eisen (mooier of sterker bvb).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van fido
Lid vanaf: 15/06/2006
2693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hebben uw buren een bouwvergunning voor hun plannen? Een aangebouwd huis (is dat halfopen of een rijhuis?) afbreken om dan op 10 cm afstand een nieuw huis te zetten, niet aangebouwd, dat lijkt me op het eerste zicht geen standaardpraktijk.

Je kan eventueel zelf bij de gemeente passeren om inlichtingen in te winnen ivm je bezorgdheid over de muur. 

afbeelding van Loco1
Lid vanaf: 24/11/2019
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

fido schreef:

Hebben uw buren een bouwvergunning voor hun plannen? Een aangebouwd huis (is dat halfopen of een rijhuis?) afbreken om dan op 10 cm afstand een nieuw huis te zetten, niet aangebouwd, dat lijkt me op het eerste zicht geen standaardpraktijk.

Je kan eventueel zelf bij de gemeente passeren om inlichtingen in te winnen ivm je bezorgdheid over de muur. 

Het gaat over een half open bebouwing.

Wij zijn al eens op de dienst stedebouw geweest en daar wisten ze van de plannen. Wij hebben deze kunnen zien maar veel kon hij er niet over vertellen want dit waren gewoon schetsen over de indeling. Niet waar het huis zou komen. 

de cirkel is mijn huis. Die 10cm kan ook zijn voor de isolatie en waarschijnlijk omdat ze er niet meer tegen mogen bouwen. Voor mij is het allemaal Chinees. Ik ga maar af op de dingen die ik lees.

Persoonlijk hebben wij een slecht gevoel bij hen omdat ze langs alle kanten ambetant doen. Maar dit is een ander verhaal.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9160 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je weet toch dat je zelf ook langs alle kanten ambetant kan doen bij een bouwvergunning en een verbouwing hé? Je moet alleen op tijd zijn...

Zo kan je bvb moeilijk doen over hoe de afgebroken muur afgewerkt zal worden (of over hoe dat niet in de aanvraag staat).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8945 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ik zou vooral in de eerste plaats eerst eens goed bekijken wat er nu staat te gebeuren. 

Kan me niet van de indruk ontdoen dat TS geen fcorrect idee heeft van wat er staat te gebeuren en hoe dat de opbouw gaat zijn..... Want muur op 10cm wil daarom niet zegge dat er los van de andere woning wordt gebouwd,....

afbeelding van fido
Lid vanaf: 15/06/2006
2693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik vermoed ook dat TS zich zorgen maakt voor niets, zoals ik het nu versta gaat de oude woning weg en komt er een nieuwe op dezelfde plaats. 

TS kan misschien wel voor de start van de werken overeenkomen om een plaatsbeschrijving te laten opmaken voor het geval er door de werken schade zou zijn aan zijn woning. 

afbeelding van Loco1
Lid vanaf: 24/11/2019
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Je weet toch dat je zelf ook langs alle kanten ambetant kan doen bij een bouwvergunning en een verbouwing hé? Je moet alleen op tijd zijn...

Zo kan je bvb moeilijk doen over hoe de afgebroken muur afgewerkt zal worden (of over hoe dat niet in de aanvraag staat).

 

Wij weten al dat ze hun muren moeten afzagen. Dit zei hun architect toen we hem eens zagen.

Wij weten inderdaad dat we ambetant kunnen doen maar ik zie het nut niet om mensen het licht niet in de ogen te gunnen. Ik wil gewoon dat deze fair/eerlijk naar ons zijn. Maar vrees dat dit niet zal gebeuren. 

Zoals ik nu de zaken versta, dan zal er gewoon isolatie tegen die muur komen en zal dan hun muur ertegen komen. Vandaar die afstand van 10cm. En dan veronderstel ik dat we maximum de helft van de isolatie moeten betalen. 

afbeelding van Loco1
Lid vanaf: 24/11/2019
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

fido schreef:

Ik vermoed ook dat TS zich zorgen maakt voor niets, zoals ik het nu versta gaat de oude woning weg en komt er een nieuwe op dezelfde plaats. 

TS kan misschien wel voor de start van de werken overeenkomen om een plaatsbeschrijving te laten opmaken voor het geval er door de werken schade zou zijn aan zijn woning. 

Is een plaatsbeschrijf niet iets wat automatisch gebeurt alvorens de werken starten? De oude woning wordt inderdaad vervangen. 

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8945 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

en het verhaal is meteen al anders....

wees blij dat ze 10cm van de scheidingsmuur blijven. Je gaat veel minder last hebben van geluiden, enerzijds door de dikkere muur + solatie en anderzijds door ontkoppeling van de 2 gebouwen. 

Plaatsbeschrijf is niet automatisch, en is iets dat jou buren best laten uitvoeren om zo eventuele claims achteraf te kunnen weerleggen. 

Hebben de buren aangegeven dat ze verwachten dat jij meebetaald voor de isolatie ??

Want wat maakt het feit dat ze "moeilijk" doen ? 

afbeelding van Loco1
Lid vanaf: 24/11/2019
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:

en het verhaal is meteen al anders....

wees blij dat ze 10cm van de scheidingsmuur blijven. Je gaat veel minder last hebben van geluiden, enerzijds door de dikkere muur + solatie en anderzijds door ontkoppeling van de 2 gebouwen. 

Plaatsbeschrijf is niet automatisch, en is iets dat jou buren best laten uitvoeren om zo eventuele claims achteraf te kunnen weerleggen. 

Hebben de buren aangegeven dat ze verwachten dat jij meebetaald voor de isolatie ??

Want wat maakt het feit dat ze "moeilijk" doen ? 

Op de scheiding staat een omheining en deze is betaald door de vorige eigenaars. Maar dit staat niet op papier. Wij hebben de factuur gezien. De buren beweren dan weer dat zij deze betaald hebben. Wij  hebben een schaduwdoek aan deze draad willen hangen om zo wat meer privacy te hebben, maar vooral omdat ons honden dan minder zien. Direct kwamen deze af dat het hun draad was. Niet dus. 

Zoals hierboven al eens geschreven deden ze ambetant over zogezegde stenen in hun schouw. Wij weten van de andere buren dat deze ons huis wouden kopen, om zo een veel groter huis te bouwen. Jaloezie dus. 

Er is nog geen sprake van meebetalen aan de isolatie. Maar wij willen wel weten wat ons plichten en rechten zijn.