• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

factuur zekeringskast

Lid geworden
24 sep 2009
Berichten
19
Waarderingsscore
0
Punten
0
Wij hebben een nieuwe zekeringskast laten plaatsen en op de offerte stond vermeld :

402,97 € : Zekeringskast met zekeringen en doorverbindingen + installatiegoot. (Zonder werkuren)

werkuren in regie à 32 €/uur

Bijkomende materialen en schakelmateriaal zijn in oplage.





Nu hebben wij de uiteindelijke factuur ontvangen en deze is in totaal 2431 €



Dit lijkt ons hoog.



Wat is jullie mening ?
 

chime

Zeer Actief lid
Lid geworden
10 apr 2007
Berichten
9.178
Waarderingsscore
4
Punten
38
Staat er op de factuur meer detail (aantal uren, extra schakelmateriaal, ...)

Zo niet, dat eerst vragen.



Bedrag van 2431 is dat met of zonder btw?

Want offerteprijzen lijken mij al zonder btw te zijn, zoals normaal in den bouw.
 

c00kie

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
22 mrt 2006
Berichten
12.110
Waarderingsscore
2.340
Punten
113
rofl, da zou willen zeggen dat er meer dan 63u gepresteerd is om het bord te vervangen??

Afgaande op de prijs van het materiaal, zit je niet met een overdreven groot bord, waardoor ik vrees dat dit maximum 8u in beslag mag nemen.

Nu ja, je moet eigenlijk met de persoon in kwestie zelf gaan spreken, want wij kunnen hier onmogelijk zeggen weat er allemaal gebeurt is hé...

Heeft hij een eendraadsschema moeten maken + situatie schema, met de juiste kringverdeling? Dan zou die 63u wel eens kunnen kloppen, want een bestaande installatie uitmeten duurt wel net iets langer, en kan héél ingewikkeld zijn...
 

K.B.

Zeer Actief lid
Lid geworden
19 feb 2009
Berichten
8.683
Waarderingsscore
30
Punten
48
c00kie wrote:
rofl, da zou willen zeggen dat er meer dan 63u gepresteerd is om het bord te vervangen??

Afgaande op de prijs van het materiaal, zit je niet met een overdreven groot bord, waardoor ik vrees dat dit maximum 8u in beslag mag nemen.

Nu ja, je moet eigenlijk met de persoon in kwestie zelf gaan spreken, want wij kunnen hier onmogelijk zeggen weat er allemaal gebeurt is hé...

Heeft hij een eendraadsschema moeten maken + situatie schema, met de juiste kringverdeling? Dan zou die 63u wel eens kunnen kloppen, want een bestaande installatie uitmeten duurt wel net iets langer, en kan héél ingewikkeld zijn...





Zelfs in dit geval zou men van de uitvoerder kunnen verwachten dat hij op zijn minst op offertetijdstip vermeld dat de vraag van de opdrachtgever een groot aantal werkuren zal impliceren.



Geeft hij geen enkele varantwoording van hoeveel werkuren en eventueel extra materiaal er in dit facturatiebedrag zitten ... als u op het laatst beslist hebt om wat dimmers te willen bvb ...



k.b.
 
Lid geworden
24 sep 2009
Berichten
19
Waarderingsscore
0
Punten
0
Ik had detail gevraagd en dit was het antwoord :



houten plaat

zekeringskast

vob 1,5

vob 2,5

5G6

XVB 3G1,5

XVB 5 G2,5

utp

centraal plaat stopc

hwd stopc

aardingsklem

kookneus

centraal plaat schakelaar

afdekplaten

flex 3 g2,5

doos stopcontacten

werkuren





het aantal werkuren staat niet vermeld en ook geen prijsdetail per materiaal. In werkelijkheid heeft hij er max. 20 u aan gewerkt (inclusief uren van-naar en voor aankoop materiaal).

Ik weet niet juist voor wat die materialen allemaal staan, maar stopcontacten en draad tot aan de kast hebben wij al afgerekend aan de aannemer die instond voor onze renovatie. De elektrieker, die samenwerkt met de aannemer, stond enkel in voor de plaatsing en aansluiting van de kast.



Ik heb de elektrieker hierop gewezen via mail. Reactie van hem was een brief van een deurwaarder die ons tot betaling aanmaant...



Ik wil gerust betalen voor de geleverde werken, maar vind dit bedrag erg hoog en wil ook niet dubbel betalen.



Bedragen zijn inclusief 6 % BTW.
 

c00kie

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
22 mrt 2006
Berichten
12.110
Waarderingsscore
2.340
Punten
113
als hij dat allemaal rekent, dan kan zijn factuur wel kloppen.

Dan moet je gewoon aan de hoofdaannemer gaan vragen wat hij al gefactureerd had, en dan gaan vergelijken....
 
Lid geworden
24 sep 2009
Berichten
19
Waarderingsscore
0
Punten
0
kan je misschien specifieren voor wat die materialen allemaal inhouden ?

Want ik ben daar niet van op de hoogte.
 

c00kie

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
22 mrt 2006
Berichten
12.110
Waarderingsscore
2.340
Punten
113
bosse1423 wrote:

mdf / betonplex voor achter het elektrische bord

bosse1423 wrote:
zekeringskast

elektrische bord, met alles er op & eraan. (hééél moeilijk prijs van te geven als je nie weet wat er inzit.

bosse1423 wrote:

waarschijnlijk draad die hij gebruikt heeft om door buizen te trekken? (van schakelaars naar lichtpunten enzo van die dingen..

bosse1423 wrote:

draad die hij gebruikt heeft om stopcontacten met elkaar te verbinden (en te vertrekken van het elektrische bord) denk ik

bosse1423 wrote:

draad om naar de kookplaat te gaan. (maar is dit preflex ? XVB? losse draden?)

bosse1423 wrote:

kan gebruikt worden voor verlichting

bosse1423 wrote:

kan gebruikt worden om stopcontacten te plaatsen / te verbinden

bosse1423 wrote:

utp kabel. (al dan niet in flex), dit om netwerkaansluitingen / datastopcontacten te plaatsen.

bosse1423 wrote:
centraal plaat stopc

binnenwerkje van een stopcontact

bosse1423 wrote:

da zou ik nie kunnen zeggen

bosse1423 wrote:

waarschijnlijk een aardonderbreker

bosse1423 wrote:

de neus van de kookplaat. (een soort 'stopcontact waar de kookplaat mee verbonden wordt)

bosse1423 wrote:
centraal plaat schakelaar

binnenwerkje voor schakelaars

bosse1423 wrote:

afdekplaten kan ik nie anders zeggen. Of misschien toch... de plaatjes die rond stopcontacten / schakelaars zitten.

bosse1423 wrote:

soort plastieke buis die dient om stopcontacten met elkaar te verbinden. van stopcontact naar stopcontact, en waarschijnlijk om vast te maken onder een vals plafond of op een betonplaat ofzo...

bosse1423 wrote:
doos stopcontacten

sokkels van de stopcontacten

bosse1423 wrote:

bosse1423 wrote:
Ik heb de elektrieker hierop gewezen via mail. Reactie van hem was een brief van een deurwaarder die ons tot betaling aanmaant...



Ik wil gerust betalen voor de geleverde werken, maar vind dit bedrag erg hoog en wil ook niet dubbel betalen.



Bedragen zijn inclusief 6 % BTW.

dus blijf ik erbij, contacteer de hoofdaannemer, vraag wat hij in detail al gerekend heeft voor elektriciteit, en trek dat af van de factuur van de elektricien. Stuur hem aangetekend waarom je een deel van zijn factuur niet betaald hebt, met een kopie van het detail van de aannemer erbij, met de vermelding dat dit dus al door die aannemer verrekend is.

Zeg wel tegen de hoofdaannemer dat er nog zoveel aan de elektricien te betalen is dan natuurlijk...





MAAAAR, misschien heeft die elektricien ook wel die zaken gedaan & geleverd, en heeft de hoofdaannemer die nog niet verrekend dus dan zul je wel moeten betalen... Zolang je niet weet wat er wel & niet betaald is, ga je in het donker blijven tasten...
 
Lid geworden
6 okt 2010
Berichten
274
Waarderingsscore
0
Punten
0
Als de werken enkel betrekking hadden op het vernieuwen van een zekeringskast, dan klopt er toch duidelijk iets niet! Dan heeft de elektricien toch geen stopcontacten geinstalleerd? (zie post sokkels). En wat heeft hij dan gedaan met draad van 1.5 and 2.5 ? Kast bekabelen doe je met dikkere draad.



Tis duidelijk dat die factuur over meer dan het plaatsen van een kast gaat. Dus ofwel probeert de elektricien er jullie op te leggen, ofwel is er een misverstand in de communicatie tussen aannemer, elektricien en jullie over wat je aan wie moet betalen.



Verder vind ik het maar normaal dat een elektricien je een min of meer gedetailleerde beschrijving kan geven van zijn factuur. Hoe komt hij anders zelf aan dat bedrag? Ik zou er niet echt mee gediend zijn dat hij direct een brief via deurwaarder laat sturen, terwijl je enkel om wat meer info vraagt.
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
13.921
Waarderingsscore
8
Punten
0
Om te beginnen zou ik al eens het niet-betwiste bedrag betalen.

Dwz. die 402,97 € (voor zekeringskast met zekeringen en doorverbindingen + installatiegoot.) alsook die 20 werkuren in regie à 32 €/uur (= €640,00)

Maakt samen € 1042,97 + 6% BTW = €1105,55.

Zo voorkom je oa. nalatigheidsintresten en laat jij je goede wil zien moest dit zaakje voor een (vrede)rechter komen.



Diezelfde dag stuur je een aangetekend schrijven naar je elektricien met de melding van betaling van dit bedrag "zoals overeen gekomen in de offerte".

In dat zelfde aangetekend schrijven geef je ook kort de reden op waarom je de rest van de factuur niet wil betalen (bv. niet geleverde materialen of prestaties die wel aangerekend worden) en vraag je naar een creditnota.



Laat je niet bang maken door een brief van een deurwaarder die tot betaling aanmaant. Maar wees hierbij wel op je hoede. Aangezien hij reeds een derde inschakelt om zijn geld te krijgen vermoed ik dat de betalingstermijn voor de originele factuur reeds overschreden is.



Probeer nu duidelijkheid te krijgen over wat die man je extra factureert. Maar zorg eerst dat bovenstaande in orde is!

Ik vermoed dat de aannemer de elektricien (nog) niet betaald heeft en de elektricien via jou aan z'n centen probeert te geraken.
 
Lid geworden
24 sep 2009
Berichten
19
Waarderingsscore
0
Punten
0
falconmil wrote:
Als de werken enkel betrekking hadden op het vernieuwen van een zekeringskast, dan klopt er toch duidelijk iets niet! Dan heeft de elektricien toch geen stopcontacten geinstalleerd? (zie post sokkels). En wat heeft hij dan gedaan met draad van 1.5 and 2.5 ? Kast bekabelen doe je met dikkere draad.



Tis duidelijk dat die factuur over meer dan het plaatsen van een kast gaat. Dus ofwel probeert de elektricien er jullie op te leggen, ofwel is er een misverstand in de communicatie tussen aannemer, elektricien en jullie over wat je aan wie moet betalen.



Verder vind ik het maar normaal dat een elektricien je een min of meer gedetailleerde beschrijving kan geven van zijn factuur. Hoe komt hij anders zelf aan dat bedrag? Ik zou er niet echt mee gediend zijn dat hij direct een brief via deurwaarder laat sturen, terwijl je enkel om wat meer info vraagt.



Aan de aannemer hebben wij 340 € aan materialen betaald (zonder detail) en ca. 1100 € werkuren. Volgens mondelinge communicatie van hem moesten we aan de elektrieker enkel het plaatsen van de zekeringkast betalen en het aansluiten van de getrokken kabels in de zekeringkast + eventueel aan de elektrieker gevraagde meerwerken.



Ik vermoed dan ook dat die materialen dubbel worden aangerekend, maar hoe hun afspraken onderling zijn weet ik natuurlijk niet...



In verband met de werkuren wil de elektrieker blijkbaar geen detail geven, is dit gebruikelijk ?



Wij zijn ook helemaal niet gediend om ineens een brief van de deurwaarder te ontvangen, maar ja, die elektrieker zal denken, daar moet ik toch niet meer voor werken... Ik heb ondertussen al 10 keer gebeld en gevraagd om terug te bellen, maar ik hoor niks...



En ik zou slechte reclame over hem kunnen rondstrooien, maar welke zin heeft het... Het betreft een eenmanszaak en hij zal waarschijnlijk nog altijd werk genoeg hebben.



Als ik alles samen tel kom ik aan een bedrag van bijna 4000 € voor elektriciteitswerken op ons gelijkvloers en dat vind ik veel geld...
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
13.921
Waarderingsscore
8
Punten
0
Ik voel de bui al hangen...

"Volgens mondelinge communicatie van hem"



Met wie hebben jullie eigenlijk een contract? Ik hoop met beide.

En voor die andere elektriciteitswerken, hebben jullie daarvan een offerte van de elektricien of van de aannemer?



Vergeet ondertussen maar de telefoon, nu zal je bewijzen moeten verzamelen en alles dus schriftelijk moeten doen.
 
Lid geworden
24 sep 2009
Berichten
19
Waarderingsscore
0
Punten
0
Nevermore wrote:
Om te beginnen zou ik al eens het niet-betwiste bedrag betalen.

Dwz. die 402,97 € (voor zekeringskast met zekeringen en doorverbindingen + installatiegoot.) alsook die 20 werkuren in regie à 32 €/uur (= €640,00)

Maakt samen € 1042,97 + 6% BTW = €1105,55.

Zo voorkom je oa. nalatigheidsintresten en laat jij je goede wil zien moest dit zaakje voor een (vrede)rechter komen.



Diezelfde dag stuur je een aangetekend schrijven naar je elektricien met de melding van betaling van dit bedrag "zoals overeen gekomen in de offerte".

In dat zelfde aangetekend schrijven geef je ook kort de reden op waarom je de rest van de factuur niet wil betalen (bv. niet geleverde materialen of prestaties die wel aangerekend worden) en vraag je naar een creditnota.



Laat je niet bang maken door een brief van een deurwaarder die tot betaling aanmaant. Maar wees hierbij wel op je hoede. Aangezien hij reeds een derde inschakelt om zijn geld te krijgen vermoed ik dat de betalingstermijn voor de originele factuur reeds overschreden is.



Probeer nu duidelijkheid te krijgen over wat die man je extra factureert. Maar zorg eerst dat bovenstaande in orde is!

Ik vermoed dat de aannemer de elektricien (nog) niet betaald heeft en de elektricien via jou aan z'n centen probeert te geraken.



De factuur van de elektricien was gedateerd 6/11 en hebben wij ontvangen op 19/11...

Ik heb dezelfde dag een mail gestuurd met de vraag voor detail en gemeld dat ik het bedrag hoog vond.

Ik heb dan in een mailtje de sumiere detail ontvangen (zie hierboven). Ik heb hierop de elektrieker schriftelijk aangeschreven met de melding dat ik niet akkoord ging met het bedrag en dat er materialen dubbel worden aangerekend. Ik heb bij dit schrijven ook de originele factuur teruggestuurd. 1,5 maand geen enkele reactie, tot ik plots die brief van de deurwaarder ontvang met aanmaning tot betaling...
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
13.921
Waarderingsscore
8
Punten
0
Ik hou bij zo'n facturen ook altijd de omslag bij voor de datum poststempel. Facturen antidateren kan iedereen, een poststempel geeft daarin meer duidelijkheid.



Aangezien hij al kosten heeft gemaakt voor een deurwaarder (nogmaals, laat je niet te veel afschrikken want uiteindelijk is een deurwaarder niet meer als een ander voor het innen van bedragen ALS ER NOG GEEN VONNIS TEGEN JE IS !) is de kans reëel dat hij er een rechtzaak van maakt.

Daarom zou ik de niet-betwiste bedragen wel zo snel mogelijk betalen en dat aangetekend schrijven sturen.

Denk er aan dat voor een rechter enkel de feiten tellen!

Zoals de zaken nu staan schat ik je kansen voor een rechter niet al te hoog in. Hij heeft werken bij jullie uitgevoerd en wil daar zijn geld voor. Jullie zeggen dat de werken wel zijn uitgevoerd maar jullie al een deel aan de hoofdaannemer betaald hebben. Tja...



Hoe zit het nu met de contracten?
 

DieterVH

Lid
Lid geworden
5 jul 2010
Berichten
967
Waarderingsscore
2
Punten
16
Voor de rechter tellen inderdaad alleen de feiten:

* jullie hebben een offerte/orderbon/contract voor het plaatsen van een zekeringkast met toebehoren + werkuren.

* hebben jullie iets extra gevraagd? Is daar een document /offerte van?

* jullie hebben een factuur van de andere aannemer waarop hopelijk ook de elektriciteitswerken vermeld staan ?



Dan zijn de bewijzen duidelijk. Kan de elektrieker nog iets anders bewijzen met een document?

Dan is het woord tegen woord (al zal de elektrieker mogelijks het voordeel van de twijfel krijgen).



Zorg dat jullie papieren hebben van de andere aannemer waarop duidelijk staat waarvoor jullie betaald hebben.

Ik hoop in deze dat het niet in het zwart was.



En betaal zo snel mogelijk het niet gecontesteerde bedrag!

Naar alle waarschijnlijkheid zal hij ook de verwijlintresten laten gelden, en dat is dan ook terecht.

Je moet je facturen nu eenmaal op tijd betalen. Je hebt eigenlijk helemaal niet het recht om niet te betalen als je niet tevreden bent met de werken. Je kan dan alleen zelf een geding starten om je geld terug te krijgen. Klinkt te gek voor woorden, maar zo is het nu eenmaal. eender wie kan je een factuur sturen en jij moet betalen of anders moet je kunnen bewijzen dat ze onterecht is. (bvb geen orderbon ondertekend en dus ongevraagde werken uitgevoerd, of helemaal niets uitgevoerd en valse factuur)



Waarom heb je in godsnaam de originele factuur teruggestuurd? Daar gaan je bewijsdocumenten...
 
Lid geworden
24 sep 2009
Berichten
19
Waarderingsscore
0
Punten
0
Wij hebben een offerte voor het plaatsen van de zekeringskast met vermelding van de werkuren in regie zoals hierboven vermeld.

Op de factuur van de aannemer staan de elektriciteitswerken eveneens vermeld en deze werden correct betaald.

Ik heb de factuur teruggesteerd om ze te contesteren, maar heb natuurlijk nog wel een ingescand exemplaar voor mezelf gehouden.



We gaan het niet gecontesteerde deel betalen en de elektrieker hiervan aangetekend inlichten. Ook de aannemer stellen we hiervan op de hoogte.



De samenwerking met de aannemer is voor de rest correct verlopen, dus ik hoop dat alles alsnog in der minne kan worden geregeld...
 
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
5
Waarderingsscore
0
Punten
0
ik kom even terug op bovenvermelde vraag en vat nog even samen :



1) aannemer voert renovatiewerken uit

2) hij verwijst ons naar een electricien voor het vernieuwen van een zekeringskast

3) deze stuur ons offerte van 403 € + werkuren

4) wij gaan mondeling akkoord en electricien voert werken uit

5) wij ontvangen een factuur voor 2431,25 € voor leveren en aansluiten van zekeringskast + leveren van schakelmateriaal en bekabeling

6) we gaan niet akkoord met dit bedrag en sturen hiervoor een schrijven naar electricien. Aan de hoofdaannemer werd ook al materiaal betaald ten bedrage van 340,04 €.

7) ondanks veelvuldige pogingen tot telefonisch contact met electricien, geen enkele reactie. tot brief van deurwaarder.

7) wij betalen niet gecontesteerde deel van 2091,21 € en sturen hierover een aangetekend schrijven naar electricien. wederom geen enkele reactie.



Vandaag 1,5 jaar later krijgen wij brief van deurwaarder die in opdracht van een advocaat mij dagvaard om te verschijnen voor het vrederecht op 21/05.



vermelde eis tot betaling :

factuur 2431,25 €

betaling buiten studie 2091,21 €

schadebeding 263,77 €

intresten 55,82 €

totaal 659,63 €



kan iemand mij raad geven wat ik het beste doe aub ?



zelf verschijnen voor de rechtbank ?

Hoewel ik het gevoel ben zeker in mijn recht te zijn, zijn er slaagkansen ?

Als er geen slaagkansen zijn, heeft het zin om enkel het saldo te betalen (zonder intresten en schadebeding) ?
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan