• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Factuur, de helft of helemaal betalen?

chob

Lid
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
339
Waarderingsscore
1
Punten
18
Voor onze nieuwbouw is er enkele weken geleden een damwand geplaatst waarvan het staal, na het voltooien van de kelder, weer uit de grond wordt gehaald. Nu heb ik een factuur ontvangen voor het totale bedrag volgens offerte.



Ik heb echter maar de helft betaald omdat de werken nog niet voltooid zijn, ze moeten het staal (platen en balken) nog uit de grond komen halen. Mijn principe is dat je aannemers nooit volledig moet betalen tenzij de werken zijn opgeleverd en daarmee goedgekeurd.

Het bedrijf deelt mijn mening niet (eerlijk is eerlijk, er staat niets van schijven oid in de offerte vermeld) en vraagt het gehele bedrag te betalen. Ik ben bang voor een situatie waarbij zij bv bij het verwijderen van het materiaal schade toebrengen aan de woning en dan heb ik nog iets achter de hand.



Wat zeggen jullie, iets achter de hand houden of alles betalen?
 

chime

Zeer Actief lid
Lid geworden
10 apr 2007
Berichten
9.178
Waarderingsscore
4
Punten
38
Veel hangt ervan af hoe groot het bedrag is.

Bij een groot bedrag op de factuur is de kans groot dat je onredelijk zijt en teveel inhoudt.

Lees: als het bedrijf moeilijk gaat doen en ze brengen het voor een rechter is de kans groot dat ze gaan winnen.



Ook is het heel belangrijk wat in je overeenkomst/goedgekeurde offerte staat.

Als daar staat dat er betaald moet worden na plaatsen damwand dan moet je betalen.



Komt erbij: bang zijn voor mogelijke schade die ze gaan veroorzaken.

Uiteindelijk mogen ze nooit schade veroorzaken en als ze fatsoenlijk werken zal dat ook niet gebeuren => dat is dus absoluut geen reden om een betaling te weigeren.

Een betaling doe je alleen maar deels als:

- dingen niet in orde zijn en nog uitgevoerd moeten worden

- het werk niet volledig af is (en nee, opruimen werf <> werk is nog niet af)

- er schade is veroorzaakt

Maar dan hou je alleen maar genoeg in opdat iemand anders de schade kan herstellen + je doet dit aangetekend. (niet aangetekend = factuur aanvaard en jezelf verplichten tot alles te betalen)



Als je bang bent voor schade neem dan een Alle Bouw Risico verzekering of een brandverzekering die deze schade ook dekt + die dan voor jou achter de aannemer aan gaan.

Kost jou natuurlijk wel geld, maar dan ben je tenminste correct bezig.
 

chob

Lid
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
339
Waarderingsscore
1
Punten
18
chime wrote:
Veel hangt ervan af hoe groot het bedrag is.

Rond de €6000,- en ik er dus €3000,- betaalt heb



Quote:
Lees: als het bedrijf moeilijk gaat doen en ze brengen het voor een rechter is de kans groot dat ze gaan winnen.

Ehmmm zo ver laat ik het echt niet komen hoor...



Quote:
Ook is het heel belangrijk wat in je overeenkomst/goedgekeurde offerte staat.

Als daar staat dat er betaald moet worden na plaatsen damwand dan moet je betalen.

Zoals reeds gezegd staat daarover niets in de offerte.



Quote:
Komt erbij: bang zijn voor mogelijke schade die ze gaan veroorzaken.

Uiteindelijk mogen ze nooit schade veroorzaken en als ze fatsoenlijk werken zal dat ook niet gebeuren => dat is dus absoluut geen reden om een betaling te weigeren.



Dat van schade was een voorbeeld. Maar "als ze fatsoenlijk werken", heb jij al ooit met aannemers gewerkt? Denk dat alle geschillen met aannemers hier op het forum komt doordat alle aannemers zo fatsoenlijk werken? Niet verkeerd bedoeld maar dat is een ietwat naïeve gedachte.



Quote:
Een betaling doe je alleen maar deels als:

- dingen niet in orde zijn en nog uitgevoerd moeten worden

- het werk niet volledig af is (en nee, opruimen werf <> werk is nog niet af)

- er schade is veroorzaakt



Dat is nu juist mijn punt, het werk is nog niet af. En dat is niet opruimen maar echt de damwand langs mijn nieuw gebouwde kelder uit de grond trillen (met misschien gevolgen van dien).



Quote:
Maar dan hou je alleen maar genoeg in opdat iemand anders de schade kan herstellen + je doet dit aangetekend. (niet aangetekend = factuur aanvaard en jezelf verplichten tot alles te betalen)



De helft lijkt mij hier dus wel gepast terwijl ik wel van mening ben dat als er BV schade aan mijn fundering is dat dit niet is goed te maken met een paar duizend euro.



Quote:
Als je bang bent voor schade neem dan een Alle Bouw Risico verzekering of een brandverzekering die deze schade ook dekt + die dan voor jou achter de aannemer aan gaan.

Kost jou natuurlijk wel geld, maar dan ben je tenminste correct bezig.



Die heb ik, ik ben echt ruimschoots gedekt voor alles wat kan gebeuren maar dan nog wil ik iets achter de hand hebben.
 

chime

Zeer Actief lid
Lid geworden
10 apr 2007
Berichten
9.178
Waarderingsscore
4
Punten
38
Ge zijt verzekerd => ik zie dus geen enkele reden om niet te betalen.

Uiteindelijk bij schade zou je ABR in actie moeten schieten, jou vergoeden en dan gaan reçupereren bij de aannemer/die zijn verzekering.



Mocht ik de aannemer zijn ik zou de damplaat gewoon direct komen terughalen.

...

TS: "hoe die mocht nog niet weg"

Aannemer: "betalen, we hebben het gezet en teruggehaald => contract is volgens jou dus voldaan ... :mrgreen: "



Ik ga het heel grof stellen: door mensen zoals jij geraken aannemers in de problemen.

Want als er 5 mensen zijn die zoals jij redeneren => dan heeft die aannemer al 15 000 euro nog uitstaan. Maar hij moet zijn personeel en leveranciers wel betalen, want dat staat los van slecht-betalende klanten.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
6.938
Waarderingsscore
3
Punten
0
ongelooflijk wat ik hier lees als reden om maar de helft te betalen.



De damwanden staan er nog en de grond moet nog aangetrild worden, ongelooflijk.



Jij hebt dat recht niet om zomaar de helft in te houden. Zal even tegen jouw baas gaan vertellen om ook altijd de helft van je loon in te houden om maar zeker te zijn dat al het werk gedaan is, eens zien hoe jij zou reageren als er een hoop facturen op betaling liggen te wachten en je krediet eraf moet.



Was ik die aannemer: ik stond meteen aan je grond, haalde de wanden eruit, trilde het aan en je kon maken dat je het geld op tafel legde.



Wat een wantrouwen tegenwoordig, maar hé, een voorschot mag niet gevraagd worden volgens velen :roll: .
 

chob

Lid
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
339
Waarderingsscore
1
Punten
18
Mensen, rustig blijven aub.



Even Off Topic: Ik stel hier een vraag om te weten te komen of ik correct handel. Vervolgens wordt ik hier in de laatste 2 antwoorden op een tamelijk agressieve manier toegesproken. Fijn zo'n forum. Maar klaarblijkelijk is dat hier tegenwoordig normaal zo'n ondertoon want dat heb ik ook al opgemerkt in de andere topics.



On Topic: Aangezien het volgens jullie onder mijn ABR valt ( ik zal dat eerst maar even verifiëren vandaag want sommige hier denken alles te weten) én omdat het niet in het contract staat zal ik vandaag de andere helft betalen.



Toch verbazen de reacties mij, in heel veel topics waar er geschillen zijn met een aannemer is vaak de eerste vraag "Heb je alles al betaald?" en indien de TS daar ja op antwoord wordt hem verweten dat noooooooit te mogen doen tot de oplevering...Tja, met de wind meepraten is gemakkelijk zeker.



Het gaat niet om wantrouwen want ik betaal hem de helft. Het is niet zo dat ik niets betaal. Een voorschot doe ik ook zeker niet moeilijk over, ik vind het gewoon maar normaal dat je alles pas betaalt als het werk is opgeleverd.
 

macfall

Zeer Actief lid
Lid geworden
13 dec 2008
Berichten
5.094
Waarderingsscore
0
Punten
36
chob wrote:
Wat zeggen jullie, iets achter de hand houden of alles betalen?



Waarom zo achterdochtig?



Als je tevreden van die aannemer, als (zo goed als) alles is verlopen zoals gewenst, zie ik niet in waarom je iets achter de hand moet houden.



In zulke gevallen ga ik er gewoon van uit dat hij zijn laatste uurtjes werk ook wel correct zal uitvoeren.



Waarom op die man zijn tenen gaan staan, dat brengt toch niks op.
 

macfall

Zeer Actief lid
Lid geworden
13 dec 2008
Berichten
5.094
Waarderingsscore
0
Punten
36
chob wrote:
Toch verbazen de reacties mij, in heel veel topics waar er geschillen zijn met een aannemer is vaak de eerste vraag "Heb je alles al betaald?" en indien de TS daar ja op antwoord wordt hem verweten dat noooooooit te mogen doen tot de oplevering...Tja, met de wind meepraten is gemakkelijk zeker.



In die topics wordt gewoon geponeerd om wat in het contract staat uit te voeren. Als je akkoord bent om te betalen voor de werken van start gaan, dan moet je nadien niet van uw oren maken dat ge gaat betalen na de oplevering.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
6.938
Waarderingsscore
3
Punten
0
moest je nu gewoon pakweg 500 € ofzo achter houden(en dat kom je vooraf overeen, je stelt niemand achteraf voor voldongen feiten), dan had ik zelfs nog gezegd: OK, maar even op eigen houtje beslissen van ik hou de helft in, is een no-go.



Wat betreft diegenen die zeggen van een aannemer nooit volledig te betalen: weet dat dit in strijd is met de wetgeving. Een faktuur is altijd contant betaalbaar.



Het is niet dat we kort reageren: maar de laatste jaren valt het wel op dat velen blijkbaar maar kunnen communiceren via aangetekende schrijvens, achterhouden van geldsommen enz. En dat vind ik persoonlijk ook geen positieve evolutie. Ik vraag mij soms af of er nog zijn die gewone intermenselijke acties doen.



Internet verschaft veel info: maar er is nog steeds een groot verschil tussen theorie en praktijk. In mijn sector (IT) zijn er tegenwoordig ook architecten die grootse zaken op papier zetten, tot dat het moet uitgevoerd worden en dan blijkt dat vele dromen bedrog zijn. IT-Architect is echter met de noorderzon weg (en met zijn betaald faktuur). Vele bouwers denken dan ook nog eens dat zij in alles beter zijn.



Ja, ik loop ook soms met mijn kop tegen de muur, maar je wordt groot met vallen en opstaan.



Enig wantrouwen is goed, maar tegenwoordig lijkt het de spuigaten uit te lopen en vertrouwt niemand mekaar nog.
 
Lid geworden
3 nov 2009
Berichten
2.030
Waarderingsscore
1
Punten
0
chob wrote:
Dat van schade was een voorbeeld. Maar "als ze fatsoenlijk werken", heb jij al ooit met aannemers gewerkt? Denk dat alle geschillen met aannemers hier op het forum komt doordat alle aannemers zo fatsoenlijk werken? Niet verkeerd bedoeld maar dat is een ietwat naïeve gedachte.

Wat een veralgemening, ook al is ze niet verkeerd bedoeld. Ik heb al met vier aannemers gewerkt tot nu toe en allen hebben ze meer dan fatsoenlijk werk afgeleverd. Maar het zal inderdaad naïef zijn van mij om uit te gaan van een goede afwerking.

Persoonlijk vind ik de argumenten van Chime hierboven meer dan redelijk. Ben je tevreden van het geleverde werk tot nu toe en staat er niets van voorschotten in je offerte, dan zie ik persoonlijk niet in waarom je uit voorzorg ineens de helft van je factuur zou achterhouden. Vertrouwen doet veel in de kwaliteit van het geleverde (en nog te leveren) werk.
 

chob

Lid
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
339
Waarderingsscore
1
Punten
18
Waarom legt iedereen hier mij woorden in mijn mond? Nee, ik ben geen slechte betaler, of achterdochtig of wantrouwig. Het werk is nog niet gedaan. Punt.



Quote:
Als je tevreden van die aannemer, als (zo goed als) alles is verlopen zoals gewenst, zie ik niet in waarom je iets achter de hand moet houden.



Het gaat niet over tevreden, de beste man heeft prima werk geleverd maar hij is nog niet klaar, dat is het probleem. Zoals ik al zei, hij moet de platen nog terug uit de grond tillen. Tegen die platen is de vloer van mijn kelder gestort en daarmee is er een kans dat hij bij het trillen de fundering beschadigt.



Quote:
In zulke gevallen ga ik er gewoon van uit dat hij zijn laatste uurtjes werk ook wel correct zal uitvoeren.

Dat hoop ik ook natuurlijk maar er zijn hier hele topics gevuld met voorbeelden waar het niet gebeurd is.
 

chob

Lid
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
339
Waarderingsscore
1
Punten
18
Quote:
In die topics wordt gewoon geponeerd om wat in het contract staat uit te voeren. Als je akkoord bent om te betalen voor de werken van start gaan, dan moet je nadien niet van uw oren maken dat ge gaat betalen na de oplevering.



Ik maak niet van mijn oren, ik heb dat gewoon heel beleefd gemeld aan het bedrijf en zij reageerde heel beleefd terug dat ze mijn standpunt begrijpen maar het niet correct vinden. Daarbij heb ik 3 posts geleden al gezegd dat ik zal betalen omdat het dus niet in het contract staat.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
6.938
Waarderingsscore
3
Punten
0
chob wrote:
Waarom legt iedereen hier mij woorden in mijn mond? Nee, ik ben geen slechte betaler, of achterdochtig of wantrouwig. Het werk is nog niet gedaan. Punt.



chob wrote:
Zoals ik al zei, hij moet de platen nog terug uit de grond tillen. Tegen die platen is de vloer van mijn kelder gestort en daarmee is er een kans dat hij bij het trillen de fundering beschadigt.



I wonder :roll:



chob wrote:
Dat hoop ik ook natuurlijk maar er zijn hier hele topics gevuld met voorbeelden waar het niet gebeurd is.



en weet je wat het probleem is vaak met die topics, dat wij er persoonlijk niet bij zijn. Je zou verbaasd zijn, mocht je telkens heel de voorgeschiedenis van zo'n conflicten kennen. Waarbij niet altijd de aannemer zich onverzoenlijk opstelt, maar waar de bouwheer meteen in de aanval gaat zonder redelijkheid voor de dag te leggen.



Let dus op met wat een ander verkondigt, dit is altijd maar 1 kant van de affaire.
 

macfall

Zeer Actief lid
Lid geworden
13 dec 2008
Berichten
5.094
Waarderingsscore
0
Punten
36
chob wrote:
Ik ben bang voor een situatie waarbij zij ....



Sorry dat ik dit in het vak plaatste van achterdochtig / wantrouwig ;-)



Hou dan 500€ achter ipv de helft van het bedrag.



Met die 3.000€ ga je ook niet ver lopen als er echt iets grondig mis is.
 

Saurus

Lid
Lid geworden
14 aug 2007
Berichten
863
Waarderingsscore
0
Punten
16
Het is inderdaad soms aan te raden nog niet alles te betalen. Er zijn aannemers met weinig beroepsethiek die anders niet terugkomen om de laatste kleine details op te lossen. Topics genoeg daarover.





De kans dat uw aannemer niet meer terugkomt om zijn damwanden op te halen is echter zo goed als onbestaande.

Er steekt voor 1000den euros materiaal in de grond, die de aannemer maar al te graag wilt recupereren.
 
Lid geworden
2 jan 2009
Berichten
3.425
Waarderingsscore
1
Punten
0
Ik zie geen enkele reden om gelijk welk bedrag achter te houden.

Als je aannemer schade veroorzaakt bij het verwijderen van de damwanden, dan is hij daarvoor verzekerd.



Als iedereen van het slechtste uitgaat, gaat deze wereld achteruit in plaats van vooruit.

Dat TS geen voorschotten betaald, daar kan ik inkomen, maar uitgevoerde werken niet betalen, dat kan ik niet volgen.



Hoe ga jij bvb bij je electricien te werk: ja sorry man, maar de tuinverlichting staat er nog niet, niet alle stopcontacten zijn in gebruik, dus die betaal ik je voorlopig niet tot ik weet dat ze werken? Komaan zeg.
 

chob

Lid
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
339
Waarderingsscore
1
Punten
18
Tokke1976 wrote:
Ik zie geen enkele reden om gelijk welk bedrag achter te houden.

Als je aannemer schade veroorzaakt bij het verwijderen van de damwanden, dan is hij daarvoor verzekerd.



Als iedereen van het slechtste uitgaat, gaat deze wereld achteruit in plaats van vooruit.

Dat TS geen voorschotten betaald, daar kan ik inkomen, maar uitgevoerde werken niet betalen, dat kan ik niet volgen.



Hoe ga jij bvb bij je electricien te werk: ja sorry man, maar de tuinverlichting staat er nog niet, niet alle stopcontacten zijn in gebruik, dus die betaal ik je voorlopig niet tot ik weet dat ze werken? Komaan zeg.



Heerlijke reactie Tokke, blijf maar even lekker schoppen terwijl ik nog op de grond lig! Lees eerst eens de reacties voordat je weeral over iemand oordeelt. De wereld gaat eerder achteruit door mensen zoals jij die niet normaal kunnen reageren op een VRAAG. En nogmaals, waar ook uit blijkt dat je niet verder hebt gelezen, het werk is niet gedaan. De vergelijking die je maakt met de electricien raakt kant noch wal dus vraag jij voor kerst maar een boekje over begrijpend lezen en redeneren.



@Moderator. Voor mij mag het topic gesloten worden. Ik wilde (normale) antwoorden op een normale vraag en die heb ik, al dan niet via een onbeleefde manier, gekregen.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
6.938
Waarderingsscore
3
Punten
0
Chob: niemand heeft jou hier ook maar 1 verwijt gemaakt of je hier de huid volgescholden.



Dat sommige antwoorden U persoonlijk niet aanstonden, dat is een andere zaak. Maar onbeleefd, dat is niemand hier geweest. Indien U verwacht van antwoorden te ontvangen die Uw gelijk bestendigen, dan kan U dit beter vooraf melden. Vermijdt enorm veel discussie achteraf.



Een forum is een plaats van discussie en U moet zowel omkunnen met goede als mindere goede opmerkingen.

Oud worden doet men met vallen en opstaan.
 

chob

Lid
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
339
Waarderingsscore
1
Punten
18
kidcool wrote:
Chob: niemand heeft jou hier ook maar 1 verwijt gemaakt of je hier de huid volgescholden.



Dat sommige antwoorden U persoonlijk niet aanstonden, dat is een andere zaak. Maar onbeleefd, dat is niemand hier geweest. Indien U verwacht van antwoorden te ontvangen die Uw gelijk bestendigen, dan kan U dit beter vooraf melden. Vermijdt enorm veel discussie achteraf.



Een forum is een plaats van discussie en U moet zowel omkunnen met goede als mindere goede opmerkingen.

Oud worden doet men met vallen en opstaan.



Tja kidcool, dan zijn mijn normen en waarden jegens anderen toch van iets ander niveau dan dat van de meeste hier. En daarmee bedoel ik dus dat ik de manier van aanspreken/reageren hier niet erg vriendelijk is en dat ik mensen niet aanval die mij een vraag stellen. Ik heb het ook niet gehad over verwijten en schelden (ook dat wordt mij nu weer in de mond gelegd, ongelooflijk) maar dus over de manier van aanspreken.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
6.938
Waarderingsscore
3
Punten
0
zucht



onder onbeleefd versta ik dat oa ja (verwijten/schelden/persoonlijke aanvallen/enz.).

U niet naar de mond spreken, maar U behoeden voor foutieve beslissingen en U wijzen op Uw foutief denkpatroon, noem ik niet onbeleefd. Ik heb trouwens liever iemand die mij rechtuit antwoord dan van die omfloerste antwoorden, waarin er warm nog koud geblazen wordt.
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan