Vochtbestrijding

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Pascallius
Lid vanaf: 26/01/2020
20 berichten

Hoi hoi. Hebben een vochtprobleem in de hoek van de muur in de living. Geen opstijgend vocht want draagmuur in de kelder is droog. Door te weinig ventileren in de living is het probleem eigenlijk elk jaar erger geworden. Nu hebben we iemand laten komen. En het zou kunnen opgelost worden met zoutwerende folie (noppen membraan). Enigste nadeel is dat deze rollen duur zijn in aankoop en in eigenlijk maar 2m2 nodig heb. Weet iemand of heeft er iemand mss nog over, zodat ik mss kan overkopen. Of waar ge ergens niet zoveel moet meters moet kopen. Mvg 

Reacties

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15493 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die positieve resultaten van testproeven bij uitvoeringen van spouwmuurisolatie zijn zeer bemoedigend. Uiteraard kan je zoals met alle soorten uitvoeringen de pech hebben dat je één van de weinigen bent waarbij het niet goed afloopt.

In ieder geval zie ik dan ook geen reden om tegen spouwmuurisolatie te zijn, integendeel. Wel een degelijke firma hiervoor aanspreken en geen "cowboy"

Verder leer ik uit dat verslag ook dat 98 % van het woonvocht via ventilatie wordt afgevoerd. Dat lijkt mij  logisch en bewijst hiermee het grote belang van ventilatie om vochtproblemen te vermijden.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15493 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

Mijn vakgebied zit in tuinen en meer bepaald verhardingen en plantjes. 

Waar ik mij vragen over stel is de opbouw van die voordeurtrap. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat niet is afgesloten van optrekkend vocht door middel van een waterkering . Kijk naar de voegen in de strekken. Helegans verbrokkeld. Kijk je dan naar een oudere foto dan merk je links van de voordeur dat er vocht te zien is tot de gemetste streklaag.  Neem dan inog even mee dat de bestaande verharding is afgesloten met houtwerk maar je ziet het mos staan op de betontrede .

Dan zou ik als tuinman daar toch eens ne pioch of de schup steken en die planken weg halen, die tegel er even uit halen en met een ijzer die voegen van dien trap is uitkrabben om te zien of die een waterkering heeft of niet.

Ik ken niks van ventilatie en isolatie van de spouw maar ik weet wel dat 90% van de problemen die wij zien met natte gevels komen van verhardingen of grondslagen die boven de waterkeringen zitten. 

 

 

Ik heb daar ook al op zitten loeren Luk. Maar de bovenste trede van die trap zit al 20 cm lager dan de binnenvloer. En die buitenverharding met daarop planken zit ongeveer 50 cm lager. Wetende dat het wellicht ook geen volle muur is maar een spouwmuur, kan ik me moeilijk inbeelden dat je dan dit fenomeen zou zien aan de oppervlakte van het binnenspouwblad en op die plaats.

Maar goed, alles kan, niets mag op voorhand worden uitgesloten.

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
3018 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

1100 controles en 400 kritieke tekortkomingen vastgesteld , lijkt me toch geen goede score en eerder bijna 30% of 1 op 3 

wat dat ademen betreft : die studie toont aan dat er 2% via muur migreerd , ja mogelijk en ook zeker rniet weinig al lijkt dat zo wel als je in % spreekt, en ook is die meting op die specifieke woning met die specifieke verluchting en speciefieke constructie gedaan ....  dat is zeker geen algemene norm in ons belgie landje waar zowat elke woning anders gebouwd is

 

 

 

 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15493 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In 2014 hebben er 1.100 inspecties op locatie plaatsgevonden. Dit betekent controle op ca. 55.000 punten.
400 kritieke tekortkomingen dat is 0,73% van het aantal controlepunten. VENIN klachtencommissie 2 klachten in 2014.

Ik zie nu dat dit wat verwarrend is:  controle op 55 000 punten bij 1100 inspecties?

Betekent dat dan dat er per locatie telkens op 50 punten is getest ?

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1626 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

ja art dat weet ik big grin maar jij verdraaid ze ook acute

het is ook niet zo dat maar bij 0.73% van de woningen problemen zijn ontdekt

 

 

Ik verdraai niets: enkel copy paste. Het was een diepgaand onderzoek op maar liefst 50 punten. 

afbeelding van brouce36
Lid vanaf: 06/08/2007
270 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

volgens mij zit daar in dat stuk muur naast de voordeur geen spouw 

meet de dikte van die muur is , of nog beter , meet de temperatuur eens 

de reden dat ik dat denk heeft jan007 al gegeven

luc

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1626 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

even samenvatten:

voor die spouw naisolatie was er geen vochtprobleem

luchtvochtigheid in de woning is gestegen omdat de woning nu damp dicht is

--> neen Jan . De luchtvochtigheid daalt in de woning na na-isolatie .

En ze is al evenmin dampdicht. Minerale wol,eps die ingespoten is blijkt zeer dampopen te zijn. Zelfs PUR (ondanks wat hoger diffusieweerstandsgetal) mag beschouwd worden als dampopen. 

 

 

 

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
3018 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art ik heb het soms toch wel moeilijk met je standpunten en je mag een andere mening hebben maar probeer ze dan wel te staven

waar haal jij vandaan dat vochtigheid zou dalen na naisolern ? (en zeg nu niet uit jouw uitgebreide ervaring)

als vocht niet weg kan stapelt het het zich op in de woning (je zegt zelf dat 2% vocht in woning door muur migreert en waarschijnlijk meer , maar soit, dus als die 2% ook niet meer wegkan waarom zou dan de vochtigheid zakken?)

over de huidige dampdichtheidsfactor kan ik me niet uitspreken maar het is 100% meer dampdicht als voor de isolatie

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1626 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

art ik heb het soms toch wel moeilijk met je standpunten en je mag een andere mening hebben maar probeer ze dan wel te staven

waar haal jij vandaan dat vochtigheid zou dalen na naisolern ? (en zeg nu niet uit jouw uitgebreide ervaring)

als vocht niet weg kan stapelt het het zich op in de woning (je zegt zelf dat 2% vocht in woning door muur migreert en waarschijnlijk meer , maar soit, dus als die 2% ook niet meer wegkan waarom zou dan de vochtigheid zakken?)

over de huidige dampdichtheidsfactor kan ik me niet uitspreken maar het is 100% meer dampdicht als voor de isolatie

Om het risico op condens en schimmel te bepalen, wordt er gekeken nr de temperatuur factor f. Deze moet minstens 0,65 en eigenlijk 0,7 bedragen om buiten de risico zone te liggen. Onderstaande screenshot (bijlage) toont dat ook aan, in casu achter een bouwknoop (maar dat maakt niets uit, al is de f factor het eerste wat wij berekenen bij evaluatie bouwknoop).

ziehier een stukje uit een scriptie UGent omtrent na isolatie van spouwmuren en het al dan niet  hebben van condensatie:

"Het is dus onjuist om te stellen dat het vullen van de spouw aanleiding geeft tot een verhoogde kans op oppervlaktecondensatie, wel in tegendeel, het risico neemt af!
Wel is het zo dat de koudebrug minder sterk opwarmt dan de rest van de binnenwand na vulling van de spouw, dit komt tot uitdrukking in het feit dat het temperatuursverschil tussen koudebrug en de rest van het binnenoppervlak groter wordt na de isolatie. Gevolgen hiervan zouden eventueel een verhoogde scheurvorming en stofafzetting kunnen zijn.
De koudebruggen zullen na de isolatie van de spouw verantwoordelijk zijn voor een groter aandeel van het totale geleidingsverlies (tot 35 % [33]) dan voor de na-isolatie, eenvoudigweg omdat het totale geleidingsverlies is verkleind door de isolatie van de spouw. Hierop zullen we later dieper ingaan.
De verklaring voor eventuele (extra) oppervlaktecondensatie ter plaatse van koudebruggen na spouwmuurisolatie moet volgens ons gezocht worden in andere renovatie-ingrepen die de relatieve vochtigheid binnenkamers doen toenemen.
Deze typische renovatie-ingrepen zijn het plaatsen van modern, luchtdicht schrijnwerk (vermindering van ventilatievoud) met dubbel glas in plaats van enkel glas (waarop in de winter onvermijdelijk condensatie optreedt en dus voor droging van de binnenlucht zorgt). Ook het vervangen van gas- of oliekachels die verspreid staan over de woning door een centrale verwarming vermindert het ventilatievoud [36]. Onvermijdelijk gevolg is dan oppervlaktecondensatie ter plaatse van de koudebruggen, niettegenstaande dat ook de temperatuur ter plaatse van deze koudebruggen na isolatie van de spouw verhoogt zoals hierboven aangetoond.

 

 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3650 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In diezelfde scriptie lees ik ook het volgende (p. 30 (pdf)):

Over het al dan niet open laten van de stootvoegen onderaan de spouw na isolatie bestaat grote onduidelijkheid. Veelal wordt dit onderwerp eenvoudigweg genegeerd en als men er toch op ingaat beperkt men zich tot raadgevingen die voortspruiten uit ervaringen in de nieuwbouw met spouwen die volledig werden gevuld met isolatieplaten. Wanneer de spouw wordt gevuld met isolatieplaten is het inderdaad onmogelijk om een perfecte verbinding tussen isolatieplaat en buitenblad te bekomen, met als gevolg dat de afvoer van langs de binnenzijde van het buitenblad afdruipend water inderdaad verzekerd moet zijn door drainage-openingen.

Uitvoeringsrichtlijnen [URL’s, ATG’s] stellen dat na de spouwvulling met om het even welk isolatiemateriaal de voorziene openingen onderaan de muur boven het afdichtingsmembraan en boven horizontale onderbrekingen van de spouw vrij moeten blijven om doorgeslagen regenwater af te voeren. Sterker nog: wanneer geen afvoeropeningen aanwezig zijn moeten deze worden gemaakt [32, 15 en ATG’s]!

Dit is hier ook niet gebeurd... al kan ik niet geloven dat dit het probleem is vermits de probleemhoek zich bevindt op het ZO.

Dat sterkt mij wel in de overtuiging dat onderaan een gaatje boren geen kwaad kan.

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
3018 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ja mooie uitleg en hun visie , zeker geen wetenschappelijk bewijs

de mening is oprecht en ik begrijp hun standpunten  en hun aangehaalde argumenten kunnen zeker een rol spelen (en weet niet of je dat ook leest art maar zij weten blijkbaar wel dat er wel degelijk condensatie kan optreden na het naisoleren van een woning)

"De verklaring voor eventuele (extra) oppervlaktecondensatie ter plaatse van koudebruggen na spouwmuurisolatie moet volgens ons gezocht worden...."

"Onvermijdelijk gevolg is dan oppervlaktecondensatie ter plaatse van de koudebruggen"

 

 

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1626 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

ja mooie uitleg en hun visie , zeker geen wetenschappelijk bewijs

?? Pardon me? Lees eerst eens de hele scriptie, het is de conclusie van allerlei simulaties en testen in situ...en zo kan ik je er nog veel bezorgen. 
de screenshot is nota bene een in situ test die aantoont dat de temp factor verbetert en dus condensatie vermindert (staat er letterlijk!)

de mening is oprecht en ik begrijp hun standpunten  en hun aangehaalde argumenten kunnen zeker een rol spelen (en weet niet of je dat ook leest art maar zij weten blijkbaar wel dat er wel degelijk condensatie kan optreden na het naisoleren van een woning)

--> Jan toch: er staat toch duidelijk dat na isoleren NIET de oorzaak is? Dat is wat ik ook zeg: in een normale woning waar geen vochtproblemen zijn, zal je ook geen condensatie krijgen bij na isolatie. Zelfs niet als je extra liters water verdampt (casseroles). 
het is pas door andere ingrepen dat de luchtdichtheid of dampdichtheid in sterke mate doet verhogen dat je problemen krijgt.

bij deze maak je het wel erg duidelijk dat je geen wetenschap aanvaardt en halsstarrig bij oude fabels blijft.  Ik ga dan ook geen moeite meer doen want je leest toch niet wat er staat. 
 

"De verklaring voor eventuele (extra) oppervlaktecondensatie ter plaatse van koudebruggen na spouwmuurisolatie moet volgens ons gezocht worden...."

"Onvermijdelijk gevolg is dan oppervlaktecondensatie ter plaatse van de koudebruggen"

 

 

 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15493 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

er staat toch duidelijk dat na isoleren NIET de oorzaak is? Dat is wat ik ook zeg: in een normale woning waar geen vochtproblemen zijn, zal je ook geen condensatie krijgen bij na isolatie. Zelfs niet als je extra liters water verdampt (casseroles). 

Niemand heeft dan ook gezegd dat bij een woning die vroeger nooit last had van condensatie dat plots wel gaat krijgen als je de muren isoleert, wel als er na dat isoleren nog koudebruggen zouden overblijven. En zeker als er ondermaats of niet geventileerd wordt.

Je verdraaid nu één en ander om je ongelijk niet te moeten toegeven.

Het gaat er om dat je hebt duidelijk gesteld dat een gebrek aan ventilatie nooit condensatie kan veroorzaken en degenen die dat hier met klem hebben tegengesproken waren volgens jou weer eens mensen met nul ervaring die er totaal niets van begrepen.

En als je dan later zelf een scriptie aanhaalt om iets anders aan te tonen dan negeer je wat daar toevallig ook nog in staat en waar uw ongelijk weer eens  pijnlijk duidelijk uit blijkt.

Ventileren moet je onder andere doen om vochtproblemen zoals condensatie en schimmel te vermijden. Een ventilatiespecialist zou u ongetwijfeld hetzelfde kunnen vertellen.

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
3018 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

maar ze schrijven zelf   "moet volgens ons gezocht worden..." ze schrijven niet 'het staat vast dat .."

en zij zeggen wel degelijk dat er soms wel vocht problemen zijn (maar zij zoeken de aanleiding elders en niet bij het naisoleren op zich)  zou 

en ja dat na isoleren op zich is niet de oorzaak van dat vocht maar geeft wel een verandering van de bestaande situatie die tot dit probleem kan leiden

en ja net nog eens die foto's bekenen en het zien er inderdaad nieuwe ramen uit daar , zou ts eens moeten vertellen welke ingrepen er allemaal gebeurd zijn samen met die spouwisolatie (maar wees gerust art ik ken ook situaties waar enkel spouwmuurislatie is aangebracht en waar mensen vochtproblemen hebben)

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1626 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

art schreef:

er staat toch duidelijk dat na isoleren NIET de oorzaak is? Dat is wat ik ook zeg: in een normale woning waar geen vochtproblemen zijn, zal je ook geen condensatie krijgen bij na isolatie. Zelfs niet als je extra liters water verdampt (casseroles). 

Niemand heeft dan ook gezegd dat bij een woning die vroeger nooit last had van condensatie dat plots wel gaat krijgen als je de muren isoleert, wel als er na dat isoleren nog koudebruggen zouden overblijven. En zeker als er ondermaats of niet geventileerd wordt.

--> toch wel, dat is net wat TS overkomt . En o.a. Jan heeft dat geopperd en jij ook want koudebruggen zijn op zich geen probleem: het is de daar heersende temperatuur en RV die bepaalt of je condensatie krijgt . En het stuk over koudebruggen heb je precies ook niet gelezen: er staat dat de koudebruggen bij na isolatie verkleinen en ook het risico van condensatie achter een koudebrug verlaagt . Dus waarom zou TS nu plots een condensatieprobleem hebben bij een koudebrug die hij voordien ook had en waarvan het warmteverlies nu kleiner is geworden? Of ga je beweren dat er druppels uit die koudebrug komen? 

Het gaat er om dat je hebt duidelijk gesteld dat een gebrek aan ventilatie nooit condensatie kan veroorzaken en degenen die dat hier met klem hebben tegengesproken waren volgens jou weer eens mensen met nul ervaring die er totaal niets van begrepen.

-->  dat is ook zo: in een huis zonder ventilatie (het gros van de Belgische woningen) zal je geen condensatie krijgen zonder dat er ergens een toevoer is van veel vocht (kelder, lek,...) : het zijn echt niet je literkes zweet en wat nog allemaal  dat zal maken dat er druppels aan de muur hangen zoals TS schrijft. Er is simpelweg niet genoeg water in de lucht om dat mogelijk te maken.