• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Stabiliteitsproblemen dak, architect in gebreke stellen of niet?

user555555

Nieuw Lid
Lid geworden
29 jun 2011
Berichten
73
Waarderingsscore
0
Punten
6
Een aantal feiten:



1) We hebben de werken (dakconstructie met spanten) zelf gedaan zonder aannemer.

2) Architect zei dat dat voor hem kon.

3) We hebben de spanten geconstrueerd zoals ze op zijn plan getekend staan zonder een studie te laten uitvoeren.

4) De muurplaat die vastgemaakt is met draadstangen op rode snelbouw (2 hoog) is samen met de snelbouw lichtjes naar buiten aan het kantelen, er rust dus teveel naar-buiten-duwende druk op.

5) De architect is op werfbezoek geweest nadat de houtconstructie gemaakt is. Er is hiervan echter geen werfverslag. Er waren ook geen opmerkingen.



Zou het zin hebben om hem hiervoor in gebreke te stellen en de verzekering de rest laten afhandelen?
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
1)Plan, doorsnede, foto's. Wat bedoel je met muurplaat?



2)Voor een standaard spantendak doet een stabiliteitsingenieur zelfs de moeite niet. De dakwerker weet uit zijn opleiding en werkervaring meer dan goed genoeg hoe dit moet. Hetgeen de dakwerker uitvoert wijkt wel eens af van hetgeen de architect tekent, afhankelijk van soort betonplaat, vorm vh dak, situatie ter plaatse,...



3)In de ideale situatie bespreekt de dakwerker dit tijdens het begin van de werken even met de architect, om zeker te zijn dat het resultaat wordt zoals het de bedoeling was.



4)Als het misgaat, mag de dakwerker het komen oplossen, als er gevolgschade is, is dat iets voor zijn beroepsverzekering.



5)Vervang in de vorige zin 'dakwerker' door 'jezelf'
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
starf;1937186 wrote:
Zou het zin hebben om hem hiervoor in gebreke te stellen en de verzekering de rest laten afhandelen?



Nee natuurlijk niet, hoe kom je erbij?
 

user555555

Nieuw Lid
Lid geworden
29 jun 2011
Berichten
73
Waarderingsscore
0
Punten
6
Galenbo;1937196 wrote:
starf;1937186 wrote:
Zou het zin hebben om hem hiervoor in gebreke te stellen en de verzekering de rest laten afhandelen?



Nee natuurlijk niet, hoe kom je erbij?



Omdat hij toezicht doet op de werf en ons niet genoeg heeft bijgestaan en raad gegeven in de aard van "Laat dat eerst eens goed narekenen" of "doe de meerkost van de ringbalk maar". Constructiefout en toezicht architect zijn hier de belangrijkste begrippen
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
starf;1937202 wrote:
Omdat hij toezicht doet op de werf en ons niet genoeg heeft bijgestaan en raad gegeven in de aard van "Laat dat eerst eens goed narekenen" of "doe de meerkost van de ringbalk maar". Constructiefout en toezicht architect zijn hier de belangrijkste begrippen



Jaja, heel belangrijke begrippen als uw zaak de eerste keer voorkomt in 2016. Begin al maar te sparen voor ne goeie advocaat. En aan de afwezigheid van een werfverslag zijt ge zelf even schuldig als hij, tenzij ge dmv briefwisseling kunt aantonen dat ge hem daarnaar gevraagd hebt.



Ma bon, t zou mij verwonderen als mijn getypte woorden wat invloed zouden hebben. Dus doe maar, laat eens weten hoe t vonnis eruit ziet.



Zijt ge eigenlijk geinteresseerd in de technische kant vd zaak, hoe dit snel en goed op te lossen? Want uit uw manier van spreken versta ik enkel dat ge uw eigen rare verkeerde constructie door iemand anders het wil laten oplossen + betalen.
 

tjay

Zeer Actief lid
Lid geworden
21 jun 2011
Berichten
8.688
Waarderingsscore
27
Punten
38
Wie heeft de ringbalk (edit: voorheen foutief muurplaat geschreven) gegoten? Is deze volgens de specificaties van de architect gelegd?



Zelfs bij zelfbouw blijft de architect aansprakelijk voor conceptfouten, d.w.z. als hij fouten maakt in de stabiliteitsberekening, kan hij daar op aangesproken worden. Natuurlijk zal het aan jou zijn om te bewijzen dat er géén uitvoeringsfout gemaakt is (= je eigen verantwoordelijkheid) maar een foute berekening. Eerlijk gezegd: de kans lijkt me klein dat je dat laatste kan bewijzen, of er gaan enkele dure expertises voor nodig zijn. Bovendien, een dak voor een particulier huis... tja, dat is zo basic basic voor een architect dat het me wel zou verbazen dat hij dat fout berekent (dus... kijk eerst eens in eigen boezem).



Hoever staat de constructie? De kost van alles nu nog af te breken en herop te bouwen is misschien minder dan een paar uur advocatuur?
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Foto's van de dakconstructie?
 

Enk

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 mrt 2011
Berichten
9.421
Waarderingsscore
405
Punten
83
starf;1937202 wrote:
Galenbo;1937196 wrote:
starf;1937186 wrote:
Zou het zin hebben om hem hiervoor in gebreke te stellen en de verzekering de rest laten afhandelen?



Nee natuurlijk niet, hoe kom je erbij?



Omdat hij toezicht doet op de werf en ons niet genoeg heeft bijgestaan en raad gegeven in de aard van "Laat dat eerst eens goed narekenen" of "doe de meerkost van de ringbalk maar". Constructiefout en toezicht architect zijn hier de belangrijkste begrippen

Geen ringbalk dus... waarom is die niet gegoten?
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Ik had hier ook graag het verhaal van de architect gekend.
 

ushkar

Gewaardeerd lid
Lid geworden
9 okt 2008
Berichten
2.035
Waarderingsscore
105
Punten
63
er zijn hier 2 issues he.

enerzijds het juridisch gedeelte (aansprakelijkheid ed). my humble opinion is dat ge hier weinig kans maakt. 'verdwenen' werfverslagen, zelfbouw,...spreken niet in uw voordeel



Anderzijds is er de praktische kant: "hoe zorg ik dat het boeltje niet (verder) ineenstuikt."

daar heb je volgens mij twee mogelijkheden: of je gaat verder met je huidige archi, of je zoekt een second opinion bij een ander. Afhankelijk van de ernst van de situatie kan je dan nog beslissen of je het zelf rechtzet, of een dakwerker inschakelt.



ik ben absoluut geen expert in zadeldaken, maar 2 snelbouwstenen en wat draadstangen lijken me wat licht om de krachten van een volledig dak op te vangen.
 

user555555

Nieuw Lid
Lid geworden
29 jun 2011
Berichten
73
Waarderingsscore
0
Punten
6
Buren wezen me op het feit dat de architect verantwoordelijk is voor de algemene stabiliteit en constructie en aangezien we hem genoeg betalen voor toezicht en het daar eigenlijk schort lijkt het me niet meer dan logisch dat een deel van de verantwoordelijkheid ook bij hem ligt.



Ik ben de eerste om te zeggen dat ikzelf veel fouten maak en probeer ze dan ook altijd zelf recht te zetten. Vallen en opstaan hoort erbij. Ik kom hier enkel advies vragen en de reacties worden geapprecieerd.



Voordat we de pannen beginnen te plaatsen zijn, zijn een paar dakwerkers komen kijken, en heeft de architect een werfbezoek gedaan en ze zeiden allemaal dat het er goed uit zag.



@tjay: de muurplaat is een houten plank vastgemaakt op 2 snelbouwstenen door middel van draadstangen voorzien door de aannemer, die zijn nog steeds stevig genoeg, de foto's in de link zullen meer duidelijk kmaken.



@tjay: ik denk niet dat de architect een berekening gemaakt heeft, de spanten zoals hij ze getekend heeft op het plan lijken goed te staan en daar hebben wijzelf en de leverancier van het hout op verder gegaan. Zie foto's in het album hieronder



@Galenbo: uw getypte woorden hebben wel invloed, ze zullen ongetwijfeld een kern van waarheid bevatten en ik lees ze graag. Bedankt voor je reacties.



@Galenbo: ik zou graag wat reacties krijgen over hoe we het zelf het beste kunnen oplossen, zie foto's



@enk: vraag ik me ook af



Foto's: https://imgur.com/a/Bi60o#0



De 3de foto is wat me het eerste opviel, dat de 2 stenen zijn gaan kantelen.

Op de 2de foto zie je dat de aansluiting met een "tussenblok" gemaakt is, daarvan is er ééntje gebroken.

De laatste foto is een detail uit het plan, de driehoeken zijn in de praktijk zelfs groter gemaakt.
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Ik zie aan elke spant telkens terugkomend één zwak punt. De korte horizontale verbinding tussen verticaal stuk en muurplaat is aan het verticale stuk bevestigd met een tussenblok. Het had beter geweest als dat horizontale stuk wat langer was, tot aan de voorkant van het verticale stuk. Waarom heb je die eigenlijk allemaal te kort gemaakt? Nu is dat een zwakke verbinding met weinig overlapping, daarom waarschijnlijk dat er al een tussenblok is gebarsten. Is die verbinding met bouten gebeurd of gewoon genageld? Dit is een verbinding die veel krachten moet kunnen opvangen.

Met het principe op tekening is volgens mij niets mis.
 

tjay

Zeer Actief lid
Lid geworden
21 jun 2011
Berichten
8.688
Waarderingsscore
27
Punten
38
... uitvoeringsfout dus?
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
Enk;1937254 wrote:
starf;1937202 wrote:
Galenbo;1937196 wrote:
starf;1937186 wrote:
Zou het zin hebben om hem hiervoor in gebreke te stellen en de verzekering de rest laten afhandelen?



Nee natuurlijk niet, hoe kom je erbij?



Omdat hij toezicht doet op de werf en ons niet genoeg heeft bijgestaan en raad gegeven in de aard van "Laat dat eerst eens goed narekenen" of "doe de meerkost van de ringbalk maar". Constructiefout en toezicht architect zijn hier de belangrijkste begrippen

Geen ringbalk dus... waarom is die niet gegoten?



terecht opgemerkt, snelbouw kan de trekkrachten niet opnemen en gaat naar buiten

enige goede oplossing is een goed ringbalk en daar de draadstangen in verankeren !



@TS : waarom wil je zo een werken zelf uitvoeren als je de basisregels al niet kent, kan toepassen?
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
stefan;1937328 wrote:
Enk;1937254 wrote:
starf;1937202 wrote:
Galenbo;1937196 wrote:
starf;1937186 wrote:
Zou het zin hebben om hem hiervoor in gebreke te stellen en de verzekering de rest laten afhandelen?



Nee natuurlijk niet, hoe kom je erbij?



Omdat hij toezicht doet op de werf en ons niet genoeg heeft bijgestaan en raad gegeven in de aard van "Laat dat eerst eens goed narekenen" of "doe de meerkost van de ringbalk maar". Constructiefout en toezicht architect zijn hier de belangrijkste begrippen

Geen ringbalk dus... waarom is die niet gegoten?



terecht opgemerkt, snelbouw kan de trekkrachten niet opnemen en gaat naar buiten

enige goede oplossing is een goed ringbalk en daar de draadstangen in verankeren !



@TS : waarom wil je zo een werken zelf uitvoeren als je de basisregels al niet kent, kan toepassen?

Ik zie niet in waarom hiervoor een betonnen ringbalk zou moet voorzien zijn. Een dakconstructie moet zo gemaakt zijn dat er geen ringbalk nodig is om het boeltje bijeen te houden.

Hoe zou men anders een dak op een houtskelet bouw kunnen maken?

Wel hoop ik dat die draadstangen tot in de betonnen vloerplaat zitten, deze dienen voornamelijk om de dakconstructie op zijn plaats te houden, dat ze niet kan opschuiven of worden gelicht bij storm bijvoorbeeld.
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Volgens mijn bescheiden mening staan de horizontale trekkers te hoog, de vertikale steunen doen dienst als hefboom waardoor het dak alsnog opengeduwd wordt. Waarom niet de trekkers schuin monteren en onderaan deze vertikale steunen bevestigen? Ik veronderstel dat deze vertikale steunen degelijk zijn vastgemaakt aan de vloer?



EDIT: ff schets gemaakt:

Bekijk bijlage 12357
 

Bijlagen

  • dak 001.jpg
    dak 001.jpg
    8,6 KB · Weergaven: 6
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
starf;1937265 wrote:
Buren wezen me op het feit dat de architect verantwoordelijk is voor de algemene stabiliteit en constructie en aangezien we hem genoeg betalen voor toezicht en het daar eigenlijk schort lijkt het me niet meer dan logisch dat een deel van de verantwoordelijkheid ook bij hem ligt.

Zou kunnen logisch zijn, maar is in deze tijd en ruimte niet realistisch. Ge zijt sowieso verloren, helaas.



Toevallig krak hetzelfde (maar dan 4 snelbouwstenen hoog) dan wat jij voorhebt, heb ik al eens gezien. De vorige eigenaar (bouwheer) heeft toen de architect zeer vriendelijk gevraagd of hij wat tijd vrijhad, deze heeft met de aannemer gepraat, en deze had geen 'tijd'. Enkele duur lijkende brieven van de architect later, is de aannemer alles komen herdoen op zijn eigen kosten, om u maar een idee te geven van hoe het kan verlopen.



starf;1937265 wrote:
@Galenbo: ik zou graag wat reacties krijgen over hoe we het zelf het beste kunnen oplossen, zie foto's

Je hebt hier last van spatkrachten, er is niks in de constructie dat hier weerstand tegen biedt.

Mijn oplossing: (verwar mij niet met een erkende stabiliteitsingenieur)



1) De vervorming wegnemen op de gemakkelijkste, stevigste, eenvoudigste manier. Bijvoorbeeld van de onderkant spanten links naar onder rechts staalkabels of vrachtwagen spanbanden trekken, vast aan de spanten.

Je dak heeft nu de "gewenste" vorm, maar een 20 tal spanbanden die deftig in de weg hangen.



2v1)gewoon snelbouw weg en gewapende ringbalk plaatsen



2v2) Naast de snelbouw, binnen, giet je nu een (20cm brede?) gewapende ringbalk, tot bovenaan de houten balk, in deze houten balk heb je tevoren een 30-tal zeer dikke lange vijzen of beter:draadstangen, gestoken die mee ingegoten worden.



2v3) Indien je vloerplaat een deftige gewapende druklaag heeft en je kan wat lassen, vijs een ijzer lat (80mm x 5mm) tegoei vast (20 bouten?) op de vloer tegen je snelbouw. Hierop plaats je telkens een profiel dat richting top-kleine-driehoek gaat, ongeveer 45gr schuin dus. Hier een dikke bout met rondel erdoor.



3) nu kunnen die hinderlijke spankabels weg.



Succes ermee. Leg deze ideeen eens voor aan iemand die enkel dit soort zaken beroepsmatig doet, en/of post hier hetgeen hij ervan zegt. Een professioneel advies op papier, incl plaatsbezoek kost zo'n 150 euro.
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
charel;1937335 wrote:
Een dakconstructie moet zo gemaakt zijn dat er geen ringbalk nodig is om het boeltje bijeen te houden.

Dit is niet waar, 'geen ringbalk nodig' is geen kwaliteitslabel. Er is geen enkele dakwerker die uw mening deelt. Je bent niet op de hoogte van de krachtverdelingen en hun effect.



charel;1937335 wrote:
Hoe zou men anders een dak op een houtskelet bouw kunnen maken?

Verkeerde vergelijking, verkeerde veronderstelling. Deze situatie wordt bij HSB (op voorhand berekend en expres voorzien) bijvoorbeeld voorkomen door de stijfheid van de opstaande spanten. Indien dezelfde vrijheidsgraad in die HSB constructie zit dan hier heb je simpelweg juist hetzelfde voor.
 

bdr

Lid
Lid geworden
13 jan 2011
Berichten
566
Waarderingsscore
0
Punten
16
Volgens mij zitten de draadstangen niet tot in het beton van de vloerplaat. Het lijkt me ook dat ze niet hard genoeg aangetrokken zijn, maar dat kan ik niet duidelijk genoeg zien op foto 3.



Als de draadstangen wel tot in de vloerplaat zouden zitten, is er naar mijn bescheiden mening geen enkele manier waarop de snelbouw tot 5mm kan lichten (en/of kantelen). Dan zou de moer minstens 5mm in het hout moeten getrokken zijn.



Oplossing: onderste pannen eraf, onderdak naar boven plooien, en nieuwe draadstangen steken met lange boor en chemische verankering. Je kan een zo'n doorschijnend darmpje op de tuit van de chemische verankering zetten om diep genoeg te geraken. En deze keer wel goed aantrekken.
 

Geen antwoord op je vraag? Misschien vind je iets in onderstaande topics.

Onderwerp
Aangemaakt door
Laatste reactie
Reacties
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan