• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Opstijgend vocht rijhuis - cementeren

Lid geworden
9 dec 2019
Berichten
2
Waarderingsscore
0
Punten
0
We zijn een rijhuis aan het renoveren met een vochtprobleem. Het huis heeft geen waterkering en heeft dus last van opstijgend vocht.
We hebben al het kalk van de muren geklopt en staan nu dus in een ruwbouw. De muren zitten vol gaten en ook een paar scheuren.

De mogelijkheid tot onderkapping zou nog een aanslag op de stevigheid van de muren betekenen. Bovendien is dit geen gemakkelijk oplossing met dat het over een rijwoning gaat.
Met inspuitingen zegt een bevriend bouwer dat het gevaar is dat de muur nog meer aangetast wordt.
Hij zegt dat er een kans is dat de muren nog meer gaan scheuren. 
Zijn voorstel is om alle muren te cementeren en dit met een vochtbestrijdend middel in het cement. Op zich lijkt ons dit een goede oplossing omdat de muren ook zo terug aan stevigheid winnen.
Nu vraag ik me wel af of dit een voldoende duurzame oplossing is tegen het vocht? Het is erg moeilijk om een objectieve beoordelaar te vinden met dit probleem.
Onze architecten zeggen dat cementeren waarschijnlijk wel een oplossing biedt, maar ze zijn niet 100% zeker en ook niet zo vertrouwd met deze manier van werken. 
 
V

Verwijderd lid 172838

Guest
Ik blijf het herhalen: begin eens met het laten opsporen van waar het vocht komt. Je gaat er meteen vanuit dat het opstijgend is????
denk je nu echt dat je probleem opgelost is door het vocht op te sluiten (alsof dat zou kunnen) tussen cementlagen of pleister?

het enige dat je doet is je muur laten rotten en het vocht boven de cement laten uitkomen: is je probleem dan opgelost ?

en ja, er zijn wel bedrijven die zich uitsluitend bezig houden met het opsporen en je geen lapmiddelen verkopen of nonsens vertellen. 
 
Lid geworden
9 dec 2019
Berichten
2
Waarderingsscore
0
Punten
0
We zijn heel zeker dat het opstijgend vocht is. Het vocht stopt aan 1m30 hoogte en zowel Aquaprotect, als de architecten, als de ingenieurs bevestigen dat het opstijgend vocht is. Je kan het ook gewoon heel goed zelf zien nu de kalk van de muren is. 

We hebben ook enkel aan de benedenmuren, dragende muren een probleem. Andere muren hebben geen probleem. 

Cementeren zouden we waarschijnlijk gewoon ook doen om terug wat extra sterkte aan de muren te geven. Maar het is natuurlijk dubbel werk/kost als we zowel cementeren, als een andere vochtbestrijdende behandeling moeten doen. De vraag is of dit ook zoveel beter zal zijn... En ja, ik ken geen bedrijven die objectieve info hierover geven, want de bedrijven die we contacteren doen enkel inspuitingen. Als je tips hebt over welke bedrijven dit wel doen, mag je ze gerust doorgeven. 
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
20.144
Waarderingsscore
6.698
Punten
113
met cementeren verdoezel je het probleem, je lost het niet op. 
 
V

Verwijderd lid 172838

Guest
Hanne87 zei:
We zijn heel zeker dat het opstijgend vocht is. Het vocht stopt aan 1m30 hoogte en zowel Aquaprotect, als de architecten, als de ingenieurs bevestigen dat het opstijgend vocht is. Je kan het ook gewoon heel goed zelf zien nu de kalk van de muren is. 
het zou wel erg vreemd zijn mocht een bedrijf zoals aquadinges tegen zijn eigen business in advies zou geven.

archi's zijn niet echt beslagen in deze materie, je moet iemand hebben die deze materie kent. Hebben ze alle mogelijke oorzaken onderzocht en meetbaar/wetenschappelijk afgevinkt? Zo ja, dan graag het verslag.

ik zeg u, je hebt ergens een overmatige toevoer van water/vocht. Je kan nooit een dergelijke hoogte halen met het normale vocht  in de grond.

je hebt nog niet geantwoord op vraag wat er achter die muren zit:terras/tuin/riolering/...

We hebben ook enkel aan de benedenmuren, dragende muren een probleem. Andere muren hebben geen probleem. 
tja, het zou wel straf zijn dat gravitatiewetten plots niet meer van toepassing zijn op de verdiepingen...


Cementeren zouden we waarschijnlijk gewoon ook doen om terug wat extra sterkte aan de muren te geven. Maar het is natuurlijk dubbel werk/kost als we zowel cementeren, als een andere vochtbestrijdende behandeling moeten doen. De vraag is of dit ook zoveel beter zal zijn... En ja, ik ken geen bedrijven die objectieve info hierover geven, want de bedrijven die we contacteren doen enkel inspuitingen. Als je tips hebt over welke bedrijven dit wel doen, mag je ze gerust doorgeven. 
Idd, je vist in de verkeerde vijver. Logisch.

 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Misschien moet je eens wat foto's meegeven want als de muren zo slecht zijn dat een cementpleister ze sterker zou moeten maken dan denk ik dat onderkappen de allerbeste optie is om zowel het opstijgend vocht te stoppen als de muren door en door te versterken.

Een gewone cementpleister is sowieso af te raden.
 

teaser

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
8 apr 2009
Berichten
3.239
Waarderingsscore
417
Punten
83
Gesteld dat het opstijgend vocht is, dan is inspuiten de enige oplossing (buiten onderkappen wat inderdaad niet altijd praktisch mogelijk is). Wat je dan doet is eigenlijk een nieuwe waterkeringslaag maken. Doe je dat niet correct en zorgvuldig, dan heb je een onvolledige waterkeringslaag, en verdwijnt het probleem niet.

Staar je niet blind op wat scheuren en gaten. Moest er effectief een probleem zijn met de stabiliteit, dan gaat een laagje cement dat zeker niet oplossen. Door de muren terug droog te zetten ga je zeker niet meer problemen creëren dan er eventueel al zouden zijn. Een droge muur is nog altijd beter dan een natte. Dus de raad van uw bevriend bouwer zou ik toch maar stilletjes naast me neerleggen.
Je kan nooit een dergelijke hoogte halen met het normale vocht  in de grond.

 Deze bewering zou ik toch eens onderbouwd willen zien. Ik denk wel dat 1m30 kan gehaald worden.

Wat niet wegneemt dat het probleem wel degelijk een andere oorzaak kan hebben. Hier kunnen wij niet over oordelen met beperkte informatie. Maar gezien het ontbreken van een waterkering, is deze oorzaak wel plausibel.
 
V

Verwijderd lid 172838

Guest
teaser zei:
Gesteld dat het opstijgend vocht is, dan is inspuiten de enige oplossing (buiten onderkappen wat inderdaad niet altijd praktisch mogelijk is). Wat je dan doet is eigenlijk een nieuwe waterkeringslaag maken. Doe je dat niet correct en zorgvuldig, dan heb je een onvolledige waterkeringslaag, en verdwijnt het probleem niet.

Staar je niet blind op wat scheuren en gaten. Moest er effectief een probleem zijn met de stabiliteit, dan gaat een laagje cement dat zeker niet oplossen. Door de muren terug droog te zetten ga je zeker niet meer problemen creëren dan er eventueel al zouden zijn. Een droge muur is nog altijd beter dan een natte. Dus de raad van uw bevriend bouwer zou ik toch maar stilletjes naast me neerleggen.
Je kan nooit een dergelijke hoogte halen met het normale vocht  in de grond.

 Deze bewering zou ik toch eens onderbouwd willen zien. Ik denk wel dat 1m30 kan gehaald worden.

Wat niet wegneemt dat het probleem wel degelijk een andere oorzaak kan hebben. Hier kunnen wij niet over oordelen met beperkte informatie. Maar gezien het ontbreken van een waterkering, is deze oorzaak wel plausibel.

Neen, niet met normale vochtwaardes. 
 

teaser

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
8 apr 2009
Berichten
3.239
Waarderingsscore
417
Punten
83
Da's geen onderbouwing :) En wie zegt dat de TS met 'normale vochtwaardes' zit?
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Voor zover mij altijd geleerd is kan de capillariteit in baksteen niet meer dan 1m hoogte overwinnen, vandaar dat de meeste cementeringen in erg oude woningen op 1m10 stoppen. Tenzij de muur erg dik is en volledig ingesloten zodat die nergens kan uitdampen (bvb aan beide kanten gecementeerd).

Als het een rijwoning is, hebben de buren dan niet hetzelfde probleem? En indien niet de gemene muur, waarop ziet die muur dan wel uit?
 
V

Verwijderd lid 172838

Guest
teaser zei:
Da's geen onderbouwing :) En wie zegt dat de TS met 'normale vochtwaardes' zit?

Als we na meer dan duizend dergelijke dossiers altijd een externe, abnormale bron van vochttoevoer als oorzaak hebben kunnen aanduiden, dan is dat voor ons wel onderbouwd 
angel_smile.gif


net daarom dat ik zeg dat dit geen normale vochtwaardes zijn.  
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Tututut: Als voor den English 'omdat ik het zeg want ik heb ervaring' geen acceptabele onderbouwing is, dan voor den Art ook niet... documenteren of afvoeren.
 

teaser

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
8 apr 2009
Berichten
3.239
Waarderingsscore
417
Punten
83
Soit, we zijn het er wel over eens dat cementeren niet de oplossing is.

En zonder meer informatie blijft het gissen naar de oorzaak, dus ook naar de juiste oplossing.
 
V

Verwijderd lid 172838

Guest
D I Y zei:
Tututut: Als voor den English 'omdat ik het zeg want ik heb ervaring' geen acceptabele onderbouwing is, dan voor den Art ook niet... documenteren of afvoeren.

Begrijp ik. 
Maar ik kan toch niet de dossiers op tafel gooien? Laat staan op het internet.  Iedereen doet met oneliners of ervaring (of geen van beiden) wat ie wilt. Ik moet nog het eerste werfbezoek tegenkomen waar het vocht zo hoog staat zonder dat er een andere (per definitie abonormale) bron is dan wat vochtige aarde. 
ik hoop daarmee de TS aan te zetten tot degelijk onderzoek ipv er reeds vanuit te gaan dat het opstijgend vocht is 'want ik zie het'.  
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Was een beetje sarcasme...

Ik bedoel maar: ik heb gezegd "mij is altijd geleerd dat opstijgend vocht niet boven 1m kan uitkomen". Maar ik heb daar geen documentatie meer van en ik ken ook de bewijsvoering erachter niet meer, veel te lang geleden.
Als je dan zo fel argumenteert dat het onmogelijk 1m30 kan zijn, dan neem ik aan dat jij daar wel wetenschappelijk leesvoer over hebt, en dat kan je dan delen. Het gaat niet over dossiers, maar over de fysica.
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
21.938
Waarderingsscore
6.589
Punten
113
Opstijgend vocht is een kwestie van capillaire werking in het basismateriaal .

Deze capillaire werking ontstaat door drukverschillen in de omgeving ( ruimte) en de kanaaltjes. Daardoor kan vocht stijgen tegen de zwaartekracht in. Ergens in een heel ver verleden geleerd dat bij drainstrengen ( waar het watertransport van de bodem naar de buis plaats vind door capillaire kracht) dat de maximale horizontale werking van de capillaire kracht gemiddeld rond de 1.50 /180 cm zit . Voor de verticale aanzuiging is dit 80-100 cm . Afhankelijk van het materiaal . Bij zandgrond is dit meer ( meer ruimte voor lucht in de bodem) dan voor leem of klei. 

Van optrekkend vocht in muren ken ik weinig maar ik weet wel dat dit ook capillaire werking is en dat deze afhankelijk is van het moedermateriaal. Nen baksteen ( poreus ) zal meer last hebben van capillaire werking dan bv nen granietsteen. Die hoogte is dus afhankelijk van de bouwstenen en of dit nu 1,00 of 1,20 of 80 of 1,542 speelt niet zoveel rol. Je moet zoals teaser en ik denk iedereen , zegt, kijken naar de oorzaak van het probleem en dit oplossen. Een tegeltje of cementeren of plakkaatverf tegen een muur kletsen en dan zeggen dat vochtprobleem is opgelost dat is voor gangbaar in de poletiek maar niet in de bouwkunde.

dus TS zorgt ervoor dat je weet vanwaar dit vocht komt. 

Heb je al zelf de moeite eens gedaan om een gaatje in je muur te boren op verschillende hoogtes en is te kijken hoe de conditie is van het boorstof?

Heb je al eens buiten gezien naar de verhardingen, grondpassen, afwatering van het terrein, het veld de straat ? Waar loopt in jullie hof het water naar toe? Naar de gracht, perceelgrens of naar het huis?

 
 
V

Verwijderd lid 172838

Guest
D I Y zei:
Was een beetje sarcasme...

Ik bedoel maar: ik heb gezegd "mij is altijd geleerd dat opstijgend vocht niet boven 1m kan uitkomen". Maar ik heb daar geen documentatie meer van en ik ken ook de bewijsvoering erachter niet meer, veel te lang geleden.
Als je dan zo fel argumenteert dat het onmogelijk 1m30 kan zijn, dan neem ik aan dat jij daar wel wetenschappelijk leesvoer over hebt, en dat kan je dan delen. Het gaat niet over dossiers, maar over de fysica.

Nu je het zegt,  ik denk niet dat er hier ergens een wetenschappelijk artikel op tafel ligt. 
Onze conclusies in dit onderwerp (hoogte capillariteit) zijn gebaseerd op empirie 
bike.gif
 
mosking.gif


zoals ik al zei, ik moet het eerste huis nog zien dat geen probleem heeft met vochthuishouding maar wel natte muren heeft op 1m30. 
zet maar eens een muurtje in een grote bak water en kijk hoe hoog het komt. Zelfs al woon je hier in het Gravensteen in het water dan nog heb je dat niet.  

 
 

teaser

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
8 apr 2009
Berichten
3.239
Waarderingsscore
417
Punten
83
Van optrekkend vocht in muren ken ik weinig maar ik weet wel dat dit ook capillaire werking is en dat deze afhankelijk is van het moedermateriaal. Nen baksteen ( poreus ) zal meer last hebben van capillaire werking dan bv nen granietsteen.

Het is inderdaad het type baksteen dat zal bepalen hoe hoog het vocht kan komen. Maar ik heb geen concrete cijfers kunnen vinden. Het enige dat ik ben tegengekomen (op een andere bouwsite) is dat de max hoogte van het vocht 80-120cm zou kunnen zijn. Dan leek 130cm me ook nog plausibel (misschien meetfout van de TS, binnen nulpas 10cm lager dan grond/verharding buiten?).

In ieder geval, voordat ik mijn muren had geinjecteerd heb ik een uitgebreide uitleg gekregen van de man die me de gel verkocht had. Die kwam van ver, heeft niet veel aan me verdiend (max 20 tubes? en verhuur van het pistool) en heeft toch de moeite genomen om mij nen uitleg van minstens een uur te geven. Om maar te illustreren dat het gene verkoper was maar ne stielman. Soit, hij heeft me dus ook verteld om aan de rand van de oude muur, waartegen een nieuwe muur gemetst was (mét waterkering), om daar verticaal omhoog te gaan, gaatjes te boren en ook te injecteren. Om te voorkomen dat het vocht over zou trekken naar de nieuwe muur dus. En dit tot een hoogte van zo'n 150cm (exact herinner ik het me niet meer). Dus ook dat gegeven laat me 130cm wel plausibel lijken.

Tot zover mijn "expertise", aan de TS nu om te bepalen wie ze moet geloven.
 

jan 007

Zeer Actief lid
Lid geworden
16 nov 2018
Berichten
3.025
Waarderingsscore
16
Punten
38
art gij zijt toch niet diene pipo die beweert dat opstijgend vocht niet bestaat? (of een mede sekte lid? 
biggrin.gif
)

dat ts als eens een foto maakt , als muur zo slecht is dat je niet kan injecteren (als het opstijgend vocht zou izjn) zou ik toch opteren om ze af te breken en hier niet mee verder te werken

 
 
V

Verwijderd lid 172838

Guest
jan 007 zei:
art gij zijt toch niet diene pipo die beweert dat opstijgend vocht niet bestaat? (of een mede sekte lid? 
biggrin.gif
)


dat ts als eens een foto maakt , als muur zo slecht is dat je niet kan injecteren (als het opstijgend vocht zou izjn) zou ik toch opteren om ze af te breken en hier niet mee verder te werken

 

Nee hoor, do not worry. Opstijgend vocht is voor mij de capillaire werking onder voorwaarde dat de waterkeringen aanwezig en correct zijn geplaatst, maaivelddichting correct, geen lekkende buizen, spouwmuren correct en ventilatie correct. Indien dit alles aanwezig en correct geplaatst is, moet ik nog de eerste muur zien met dergelijk hoge capillariteit. 
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan