muffe kelderlucht wegkrijgen

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Cigi
Lid vanaf: 25/02/2010
3 berichten

Hallo,

Wij wonen sinds een half jaar in ons huis. Toen wij het huis kochten was de kelder volledig afgesloten en je voelde dat er een hoge vochtigheidsgraag was. Wij hebben de kelder open gemaakt langs de straatkant waar nu een open keldergat met rooster ligt. Aan de andere kant was er alleen maar de mogelijkheid om verluchtingsgaten te plaatsen in het luik dat uitgeeft op onze inkomhal. De kelder heeft meer dan een jaar geleden enkele weken onder water gestaan door een lek bij wegenwerken. Nu is er geen water in de kelder, maar de balken waren aangetast met kelderzwam. Deze balken zijn nu behandeld en afgeborsteld, maar het zijn nog altijd de aangetaste balken. Op de bakstenen vloer was er ook een klein gatje waar een heel klein beetje water uitkomt. Dat heb ik dicht gemaakt met waterdichte cement. Er komt geen water meer uit, maar de steen blijft vochtig.

Nu is het probleem dat de kelder nog altijd behoorlijk muf ruikt, meer dan een doorsnee kelder. Nu vroeg ik mij af waaraan dit zou liggen. Zou dit de oude balken kunnen zijn waar de zwam heeft ingezeten? Kunnen wij deze behandelen met een product dat ze niet meer zo muf ruiken (een soort verf?). Komt dit door de natte steen en meten we onze vloer bezetten met een waterdichte cement zodat het vocht niet meer door kan? Zou een ontvochtiger kunnen helpen? De muren zijn bezet met een kelderdichtingsmiddel en zijn droog.

Op lange termijn willen we een andere verluchtingsmogelijkheid aan de achterkant van ons huis. Maar daarvoor zouden we heel de vloer van onze keuken en eetkamer moeten opbreken. Voorlopig zouden we dus een oplossing willen die onze kelder minder doet ruiken, zodat onze inkomhal (en de living die boven de kelder ligt) minder naar de kelder ruikt.

De relatieve vochtigheidsgraad schommelt tussen 70 (bij droog weer) en 85 bij heel vochtig weer.

Enige tips?

Bedankt!

Timothy

Reacties

afbeelding van wost
Lid vanaf: 30/08/2010
74 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een ontvochtiger plaatsen lijkt mij de beste oplossing.

Over het nut van ventilatie van de kelder zou ik toch nog even goed nadenken. Wij hebben bij renovatie ook een extra verluchtingsbuis diameter 160 mm in de kelder aangebracht. in combinatie met het C-ventilatiesysteem bleek dat deze zomer een pervers effect te hebben als we de kelder "goed" probeerden te ventileren- de kelder werd nog vochtiger dan anders.

Na enig denkwerk was het ook logisch: de kelder is in de zomer kouder dan de buitenlucht (of de lucht in huis mocht je langs die weg proberen te ventileren). De warme lucht die je dan door ventilatie naar de kelder brengt koelt dan af en vormt dan condens in de kelder.

afbeelding van charles
Lid vanaf: 11/03/2006
1908 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wost wrote:
Een ontvochtiger plaatsen lijkt mij de beste oplossing.

Over het nut van ventilatie van de kelder zou ik toch nog even goed nadenken. Wij hebben bij renovatie ook een extra verluchtingsbuis diameter 160 mm in de kelder aangebracht. in combinatie met het C-ventilatiesysteem bleek dat deze zomer een pervers effect te hebben als we de kelder "goed" probeerden te ventileren- de kelder werd nog vochtiger dan anders.

Na enig denkwerk was het ook logisch: de kelder is in de zomer kouder dan de buitenlucht (of de lucht in huis mocht je langs die weg proberen te ventileren). De warme lucht die je dan door ventilatie naar de kelder brengt koelt dan af en vormt dan condens in de kelder.

Ja, dat vochtiger worden in de zomer is hier ooit al in een topic besproken.

afbeelding van VVS
Lid vanaf: 11/07/2008
5951 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoe hebt u dit opgelost? Ventilatierooster in de kelder gesloten in de zomer?

wost wrote:
Een ontvochtiger plaatsen lijkt mij de beste oplossing.

Over het nut van ventilatie van de kelder zou ik toch nog even goed nadenken. Wij hebben bij renovatie ook een extra verluchtingsbuis diameter 160 mm in de kelder aangebracht. in combinatie met het C-ventilatiesysteem bleek dat deze zomer een pervers effect te hebben als we de kelder "goed" probeerden te ventileren- de kelder werd nog vochtiger dan anders.

Na enig denkwerk was het ook logisch: de kelder is in de zomer kouder dan de buitenlucht (of de lucht in huis mocht je langs die weg proberen te ventileren). De warme lucht die je dan door ventilatie naar de kelder brengt koelt dan af en vormt dan condens in de kelder.

afbeelding van wost
Lid vanaf: 30/08/2010
74 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb de kelderdeur voorzien van tochtstrips om ervoor te zorgen dat C-ventilatiesysteem geen lucht door de kelder zuigt. Verbinding tussen kelder en buitenlucht is voorlopig nog vrij. Aangezien dat maar 1 buis is lijkt dat niks uit te maken.

Ik ben nu al een tijdje aan het nadenken over een systeem om toch de kelder droger te krijgen (buiten de straight forward oplossing om een ontvochtiger/bouwdroger te plaatsen), maar heb er nog geen gevonden. Het probleem blijft dat vanwaar je ook lucht aanzuigt in de zomer, die lucht altijd warmer is dan de keldertemperatuur en dus condensatie veroorzaakt. Zelfs als je de lucht zou koelen met een BWW (type canadese put of gelijkaardig) dan heb je nog niks gewonnen. Keldertemperatuur is ongeveer gelijk aan bodemtemperatuur, maar tijdens het koelen van de lucht is de RV van de lucht nu wel dicht tegen de 100% genaderd.

afbeelding van VVS
Lid vanaf: 11/07/2008
5951 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En ventilatierooster aan de buis in de kelder dichtzetten?

Dat vermijdt alvast de circulatie, en weliswaar ook de ventilatie, maar goed..

wost wrote:
Ik heb de kelderdeur voorzien van tochtstrips om ervoor te zorgen dat C-ventilatiesysteem geen lucht door de kelder zuigt. Verbinding tussen kelder en buitenlucht is voorlopig nog vrij. Aangezien dat maar 1 buis is lijkt dat niks uit te maken.

Ik ben nu al een tijdje aan het nadenken over een systeem om toch de kelder droger te krijgen (buiten de straight forward oplossing om een ontvochtiger/bouwdroger te plaatsen), maar heb er nog geen gevonden. Het probleem blijft dat vanwaar je ook lucht aanzuigt in de zomer, die lucht altijd warmer is dan de keldertemperatuur en dus condensatie veroorzaakt. Zelfs als je de lucht zou koelen met een BWW (type canadese put of gelijkaardig) dan heb je nog niks gewonnen. Keldertemperatuur is ongeveer gelijk aan bodemtemperatuur, maar tijdens het koelen van de lucht is de RV van de lucht nu wel dicht tegen de 100% genaderd.

afbeelding van wost
Lid vanaf: 30/08/2010
74 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charles wrote:

Ja, dat vochtiger worden in de zomer is hier ooit al in een topic besproken.

Dat was wellicht deze topic http://www.bouwinfo.be/forum/viewtopic.php?f=38&t=21098. Als beste oplossing kwam daar een ontvochtiger uit de bus.

afbeelding van wost
Lid vanaf: 30/08/2010
74 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

VVS wrote:
En ventilatierooster aan de buis in de kelder dichtzetten?

Dat vermijdt alvast de circulatie, en weliswaar ook de ventilatie, maar goed..

Er is maar één opening dus praktisch geen circulatie.

afbeelding van Cigi
Lid vanaf: 25/02/2010
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alvast bedankt voor de reacties.

Ik vraag mij echter nog drie zaken af.

Is de ontvochtiger een duurzame oplossing? Ik heb het topic waarnaar verwezen werd gezien dat iemand met een keldervochtigheid van 70-80% deze ontvochtiger dag en nacht moest laten draaien om de vochtigheid onder de 65 te krijgen. Dat lijkt me toch geen lange termijn oplossing.

Heeft iemand ervaring met de balken zoals ik in mijn eerste post schreef. Deze balken hebben kelderzwam gehad, maar zijn geïnjecteerd. Ik heb de indruk dat ze echter nog een muffe geur afgeven. Weet iemand of je deze balken kan overschilderen met iets zodat de geur mindert? Deze geur komt ook door in onze leefruimte (boven de kelder) die maar afgesloten wordt met triplexplaten en een parketvloer.

Ik kan mij toch niet inbeelden dat alle verluchting afsluiten goed is. Je hebt toch wat verluchting nodig in je kelder. De zwamexperten die voor onze kelderzwam kwamen wezen ons allemaal op het belang van luchtcirulatie en verluchting om schimmelvorming tegen te gaan. Schimmels hebben een hekel aan luchtcirculatie.

afbeelding van VVS
Lid vanaf: 11/07/2008
5951 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Misschien volg ik niet goed, maar is dat niet de oorzaak van uw problemen in the first place? Om enige ventilatie te verkrijgen heb je twee openingen (liefst aan verschillende kanten) nodig om circulatie te hebben...

wost wrote:
VVS wrote:
En ventilatierooster aan de buis in de kelder dichtzetten?

Dat vermijdt alvast de circulatie, en weliswaar ook de ventilatie, maar goed..

Er is maar één opening dus praktisch geen circulatie.

afbeelding van VVS
Lid vanaf: 11/07/2008
5951 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Luchtcirculatie is zeker nodig voor frisse lucht.

Een ontvochtiger is zeker geen duurzame oplossing omdat je enkel de symptomen indijkt, maar het probleem niet ten gronde aanpakt.

Als de balken goed zijn aangepakt (alle schimmel/rot verwijderd) moet het zeker mogelijk zijn via een afwerking de geur eruit te krijgen.

Cigi wrote:
Alvast bedankt voor de reacties.

Ik vraag mij echter nog drie zaken af.

Is de ontvochtiger een duurzame oplossing? Ik heb het topic waarnaar verwezen werd gezien dat iemand met een keldervochtigheid van 70-80% deze ontvochtiger dag en nacht moest laten draaien om de vochtigheid onder de 65 te krijgen. Dat lijkt me toch geen lange termijn oplossing.

Heeft iemand ervaring met de balken zoals ik in mijn eerste post schreef. Deze balken hebben kelderzwam gehad, maar zijn geïnjecteerd. Ik heb de indruk dat ze echter nog een muffe geur afgeven. Weet iemand of je deze balken kan overschilderen met iets zodat de geur mindert? Deze geur komt ook door in onze leefruimte (boven de kelder) die maar afgesloten wordt met triplexplaten en een parketvloer.

Ik kan mij toch niet inbeelden dat alle verluchting afsluiten goed is. Je hebt toch wat verluchting nodig in je kelder. De zwamexperten die voor onze kelderzwam kwamen wezen ons allemaal op het belang van luchtcirulatie en verluchting om schimmelvorming tegen te gaan. Schimmels hebben een hekel aan luchtcirculatie.

afbeelding van wost
Lid vanaf: 30/08/2010
74 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

VVS wrote:
Misschien volg ik niet goed, maar is dat niet de oorzaak van uw problemen in the first place? Om enige ventilatie te verkrijgen heb je twee openingen (liefst aan verschillende kanten) nodig om circulatie te hebben...

Er was wel circulatie: aanzuigen via verluchtingsopening, afzuigen door deurspleet onder kelderdeur (C-systeem). Verluchtingsopening zo ver als mogelijk weg van kelderdeur om circulatie te bevorderen en uitgevend op de schaduwzijde (Noordkant ) van het huis.

Probleem in de zomer is dat je geen frisse lucht kunt binnenhalen, maar warme lucht die dan condens afgeeft in de kelder.

afbeelding van VVS
Lid vanaf: 11/07/2008
5951 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er zal een te groot temperatuurverschil zijn tussen de kelder en de buitenomgeving. Is de kelder (muur/vloer) geïsoleerd? Staat hij in het algemeen vochtig?

wost wrote:
VVS wrote:
Misschien volg ik niet goed, maar is dat niet de oorzaak van uw problemen in the first place? Om enige ventilatie te verkrijgen heb je twee openingen (liefst aan verschillende kanten) nodig om circulatie te hebben...

Er was wel circulatie: aanzuigen via verluchtingsopening, afzuigen door deurspleet onder kelderdeur (C-systeem). Verluchtingsopening zo ver als mogelijk weg van kelderdeur om circulatie te bevorderen en uitgevend op de schaduwzijde (Noordkant ) van het huis.

Probleem in de zomer is dat je geen frisse lucht kunt binnenhalen, maar warme lucht die dan condens afgeeft in de kelder.

afbeelding van wost
Lid vanaf: 30/08/2010
74 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mij lijkt het nog altijd dat er geen betere oplossing bestaat om de balken in de kelder van TS in de zomer te laten uitdrogen dan een ontvochtiger. In de winter kan ventileren helpen.

De ervaring met mijn kelder heeft mij het volgende geleerd:

1) originele situatie: kelder potdicht, kelder vochtig in de zomer droog in de winter

2) poging om 1) te verbeteren: ventileren (geforceerd). nog altijd droog in de winter maar verschrikkelijk veel condens in de zomer

3) terug naar ongeveer situatie 1, namelijk enkel nog 1 gat naar buiten. resultaten vergelijkbaar met de originele situatie

@VVS: temperatuursverschil is in de zomer inderdaard groot - keldertemp is rond 10 graden. Kelder is niet geïsoleerd.

afbeelding van Cigi
Lid vanaf: 25/02/2010
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

VVS wrote:
Luchtcirculatie is zeker nodig voor frisse lucht.

Een ontvochtiger is zeker geen duurzame oplossing omdat je enkel de symptomen indijkt, maar het probleem niet ten gronde aanpakt.

Als de balken goed zijn aangepakt (alle schimmel/rot verwijderd) moet het zeker mogelijk zijn via een afwerking de geur eruit te krijgen.

Cigi wrote:
Alvast bedankt voor de reacties.

Ik vraag mij echter nog drie zaken af.

Is de ontvochtiger een duurzame oplossing? Ik heb het topic waarnaar verwezen werd gezien dat iemand met een keldervochtigheid van 70-80% deze ontvochtiger dag en nacht moest laten draaien om de vochtigheid onder de 65 te krijgen. Dat lijkt me toch geen lange termijn oplossing.

Heeft iemand ervaring met de balken zoals ik in mijn eerste post schreef. Deze balken hebben kelderzwam gehad, maar zijn geïnjecteerd. Ik heb de indruk dat ze echter nog een muffe geur afgeven. Weet iemand of je deze balken kan overschilderen met iets zodat de geur mindert? Deze geur komt ook door in onze leefruimte (boven de kelder) die maar afgesloten wordt met triplexplaten en een parketvloer.

Ik kan mij toch niet inbeelden dat alle verluchting afsluiten goed is. Je hebt toch wat verluchting nodig in je kelder. De zwamexperten die voor onze kelderzwam kwamen wezen ons allemaal op het belang van luchtcirulatie en verluchting om schimmelvorming tegen te gaan. Schimmels hebben een hekel aan luchtcirculatie.

Bedankt voor de reactie.

De zwam is verwijderd in de zin dat de balken volledig geïnjecteerd zijn met zwamdodend middel. Geen zwam overleefd dat. De balken zijn echter nog wel origineel. Ze hebben ze afgeschuurd, maar de ergst aangetaste balken zien er nog heel sterk aangetast uit. Kan ik daarover een product plaatsen? En wat voor product raden jullie dan aan?

afbeelding van paso
Lid vanaf: 16/11/2009
6540 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wall7