Hydroment pleister voor vochtige muren?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van hobbyexpress
Lid vanaf: 25/04/2006
73 berichten

Heeft er iemand al eens met dit gewerkt?
Het is blijkbaar een pleister die in laagdikte van min 2 cm opgebracht kan worden op vochtige binnen en buitenmuren en zeer dampdoorlatend is, zodat het vocht dat door een muur opgenomen is steeds kan verdampen.
Zou volgens fabrikant ook perfect werken bij vervuiling met minerale zouten enz.

Iemand al ervaring mee?
Want dit lijkt toch wel een beetje een wonderproduct te zijn of mogen we zoals gewoonlijk niet alles geloven wat de fabrikant beweert Wink

Reacties

Pagina's

afbeelding van robdekker
Lid vanaf: 02/09/2007
233 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Quote:
robdekker schreef:

Ik ben afgestudeerd meteoroloog

Ah, dan weet jij er idd alles van Wink :twisted:

Ik word hier een beetje afgeschilderd als een malloot die niet weet waarover hij praat. Daarom heb ik eerst maar eens een wetenschappelijke studie vertaald waarin duidelijk aangetoond wordt wat Hydroment doet en dat dit leidt tot een verbeterd leefklimaat en niet tot onverantwoord verhoogde lucht vochtigheid in de ruimte.

De samenvatting van dit onderzoek kunt u hier downloaden. Het is nog een ruwe versie die nog geredigeerd wordt, dus aub geen spelfouten of details belachelijk maken.

Hier is overigens het op ecologische basis isolerende Transputz WD onderzocht, dit heeft dezelfde ontvochtende eigenschappen als de overige producten.

http://www.hydroment.be/onderzoeksrapportWDaf2.doc

Quote:
SimonDJ schreef:

Dus als ik het goed begrijp blijft uw hydroment droog en dampt deze niet uit in de ruimte (ik zal maar aannemen dat dit klopt).

't zou net wél uitdampen naar de ruimte toe, dat zou net de toegevoegde waarde van het product zijn

Hydroment dampt juist wel uit in de leefruimte. Het onttrekt het vocht aan de muur en verdampt het.

Quote:
robdekker, stop eens met onzin te verkopen aub!
Quote:
Om maar één vb van onzin te noemen:

robdekker schreef:

vochtige muren zorgen voor condensatie. Condensatie ... zorgt dus voor warmte verlies en afkoeling.

In het genoemde onderzoek wordt duidelijk aangetoond dat vochtige muren kouder zijn dan droge muren. Als warme lucht in contact met deze koudere muren komt zal de lucht afkoelen en wanneer het dauwpunttemperatuur bereikt is zal het tegen de muur condenseren. Als u dit onzin vindt dan zou ik maar eens bij het KMI gaan navragen hoe dit zit. Want dit is een heel gewoon natuurkundig verschijnsel.

Reclame maken:

Ik heb heel veel aan dit forum te danken en zal altijd proberen, waar mogelijk mijn steentje bij te dragen. Ik heb echter niet bovenmatig veel verstand van elektra, metsen, schrijnwerk en vele andere aspecten van de bouw. Ik kan dus niet overal een ervaring of advies geven. Dankzij mij studie en 14 jaar ervaring bij de meteorologische dienst heb ik toevallig wel verstand van klimatologische en natuurkundige processen. Hier geeft ik dus graag advies.

Ik ben zelf sinds 3 jaar een oude hoeve aan het renoveren en daarbij moesten vocht- en salpeterproblemen opgelost worden. Met mijn kennis van natuurkunde was ik er van overtuigd dat injecteren voor mijn situatie geen oplossing was. Hierdoor ben ik met Hydroment in aanraking gekomen. Ik heb nu Hydroment gebruikt en ben er erg enthousiast over en ben het ook gaan importeren omdat het niet verkrijgbaar was in de Benelux. Het is overigens niet mijn broodwinning! Ik ben uitgever van dierenboeken geworden nadat ik bij de meteorologische dienst ben vertrokken.

Ik heb op dit forum regelmatig Hydroment aanbevolen omdat ik er van overtuigd ben dat dit een goede en betaalbare oplossing is voor de gestelde problemen. Dat anderen dit als reclamemaken hebben opgevat dat spijt mij zeer :oops: . Ik zal in de toekomst zeker veel terughoudender zijn in het geven van dergelijke adviezen omdat ik juist niet als een forummisbruiker gezien wil worden. Ik had hiertoe in september al een PB naar de beheerder gestuurd om afspraken te maken en juist de vervelende en geïrriteerde situatie van de afgelopen tijd te voorkomen.

Beste Geri, als je woorden als verdoezelen en lapmiddel gebruikt geef je wel een negatief waardeoordeel over een product wat je volgens mij helemaal niet kent en waar je geen ervaringen mee hebt.

Ik hoop dat we nu allemaal weer op een positieve en opbouwende manier met elkaar verder kunnen gaan om de lezers van dit geweldige forum te kunnen helpen.

afbeelding van dries vh
Lid vanaf: 02/01/2008
904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

beste rob dekker,

ik kreeg, allicht samen met heel wat collega architecten, van u een infomailing vandaag.

De volgende zinssnede trok mijn aandacht :

Quote:
Het injecteren van de muur is onnodig en voor oude gebouwen van voor 1950 zelfs onwenselijk Zie: http://www.hydroment.be/3injecteren.htm

Ik bezocht de pagina in kwestie en meen dat wat u daar neerschrijft sterk genuanceerd dient te worden. Ik stel vast dat uw standpunt aldaar in vergelijking met hier reeds sterk is gewijzigd of minstens explicieter geworden.

Ik heb het niet over hydroment pleister zelf, maar over het feit dat u beweert dat injecteren voor gebouwen ouder dan 1950 schadelijk zou zijn.

Gezien uw verhaal van hydroment.be hier is gestart, en bovenal gezien ik meen dat heel wat bouwforummers uw site bezoeken (deze post : heden op >9000 lezers en post injecteren van muren : heden op ong.148.000 lezers) meen ik dat ik mijn visie hierop langs deze weg met u - en de forumlezers die uw site bezoeken - moet delen.

Ik neem hierna volgende passage over :

Quote:
Is het injecteren wel gelukt dan zijn er twee gevolgen:

- Extreme opstuwing van vocht onder de injectielaag. Nu het vocht door de injectie wordt tegengehouden kan het niet meer opstijgen. De capillaire werking stopt nooit. Er blijft dus nieuw vocht aangevoerd worden! Het al aanwezige vocht kan niet weg en er komt alleen maar vocht bij. Dit vocht zal zich echt een andere weg zoeken (bijvoorbeeld onder de vloer) en zal meer plaatst innemen in het kwetsbare gemetselde fundament en kan dit zelfs uit lekaar drukken.

- Extreme uitdroging boven de injectielaag. Als de injectie al gelukt is zal na verloop van maanden en jaren de muur steeds verder uitdrogen. Kalkmortel dat uitdroogt verliest echter zijn hechtvermogen en zal verpulveren. Dit fenomeen is vaak goed te zien op de bovenetages van oude huizen. De stenen kunnen vaak zo zonder zwaar gereedschap uit de muur gehaald worden.

Omdat injectie van muren een onomkeerbaar proces is kan in geval van problemen de ingreep ook niet meer ongedaan gemaakt worden. Men noemt dit wel non-reversable! Ons advies:

Een oud huis of oude hoeve: NOOIT INJECTEREN!!!

Ik meen dat u hier een aantal denkfouten maakt.

* m.b.t. opstuwen van vocht onder de vochtversperring

Capilariteit is m.i. de mate waarin vocht opwaarts getrokken wordt door de aard van de poriënstructuur, vanuit een in principe steeds vochtige ondergrond (afh. van phreatisch oppervlak). Hierbij is, louter gepaard gaand aan het fenomeen capilariteit, geen of slechts zeer beperkt drogend vermogen voor de ondergelegen metselwerken. Het is wel de hoogte van het opstijgend vocht in metselwerk een evenwichtshoogte bereikt, afhankelijk van de oppervlakte en mogelijkheid om langs een of beide kanten uit te drogen. Het aanbrengen van een pleisterwerk (zelfs een dampopen pleisterwerk als hydroment) is hierin een factor die deze evenwichtszone negatief beïnvloedt.

Het feit dat een sperlaag wordt aangebracht leidt m.i. niet tot bijkomende opstuwing van water in de ondergelegen zones, of toch maar in zeer beperkte mate. Capilariteit is immers geen stuwing van onderuit.

Funderingen die nat staan voor de injecterering zullen even nat staan erna en omgekeerd.

* m.b.t. verliezen hechtvermogen van drogende kalkmortel

niet het feit dat de kalk droogt lijkt me een probleem, wel dat het voorheen vochtig stond. Het verliest zijn sterkte door uitlogen, door vorstschade (beide voorgaande veronderstellen vocht) of door zoutkristallisatiedruk. Slechts deze laatste kan relateerd zijn aan droging, maar eerder zijn vele cycli of een hoge drukopbouw nodig om kalkmortel af te breken door zoutkristallisatie.

Ik meen dat het fenomeen dat u beschrijft dan ook niet met uitdroging te maken heeft. Daar heeft de mortel in natte toestand en net omwille van de natte toestand reeds zijn binding verloren, het poedert na droging wel meer uit.

Bereid om met u hierover in discussie te treden als dit nodig is, maar graag had ik alvast geweten waar u die bewering op stoelt.

afbeelding van robdekker
Lid vanaf: 02/09/2007
233 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste Dries,

Ik heb ondertussen al veel lezingen en workshops gegeven en deze discussie al een aantal keer gevoerd met andere academisch geschoolde mensen en tot nu toe heb ik nog geen echt goede argumenten gehoord die mijn mening tegenspreken.

Ten eerste moet ik melden dat wij zeer regelmatig te hulp geroepen worden bij mensen die reeds 1 of meerdere keren geïnjecteerd hebben. Het is juist dat de capillaire werking geen druk van onderuit geeft maar oppervlaktespanning die het vocht omhoog zuigt.

Het is echt zichtbaar en meetbaar dat onder de injectielaag een hoog vochtpercentage heerst. Vaak is schade aan de voegen en vorming van mos te zien. Het aanwezige vocht onder de injectielaag zoekt zich wel degelijk een andere weg. Dat heeft ook te maken met druk en weerstand. Op het moment dat de verzadiging van de poriën optreedt zal het vocht wegvloeien of weggezogen worden naar omliggende gebieden die niet verzadigd zijn. Ik ben het echter eens dat hier geen druk van onderuit plaatsvindt! Er is echter wel degelijk een ophoping van vocht onder de injectielaag.

Om de gevolgen van uitdroging op een kalkmortel te aanschouwen nodig ik u eens uit op onze hoeve. Vooral in hooggelegen gedeelte die zijn uitgedroogd en geen last van zouten hebben kun je de muur afbreken door gewoon de stenen met de hand af te stapelen. Overal waar het kalkmortel is uitgedroogd heeft het zijn binding verloren. Daar waar het kalkmortel een gezond vochtpercentage heeft (naar mijn mening 10-18%) is het nog gewoon sterk en niet los.

Er is nog een reden waarom ik van mening ben dat in waardevolle monumenten niet geïnjecteerd zou moeten worden. Injecteren is een zogenaamde non-reversable maatregel. Een onomkeerbare maatregel. Het is onmogelijk de geïnjecteerde gel of vloeistof weer uit de muur te halen. Ik ben echt van mening dat injectie zorgt voor een verstoorde vochthuishouding in een oude muur.

Voor alle duidelijkheid spreek ik hier over oude muren. Injecteren kan zeker een oplossing zijn voor het herstellen van een horizontale vochtbarriere.

afbeelding van dries vh
Lid vanaf: 02/01/2008
904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ik ben het absoluut met u oneens dat vocht leidt tot een betere conservering van kalkmortel en droogte tot degeneratie van de mortel.

Er moeten, voor uw persoonlijke situatie, andere verklaringen zijn.

Integendeel is het aanwezige vocht (gecombineerd met andere factoren) in metselwerk de initiator van schademechanismen.

Indien u mij hier niet in kunt volgen, zal dit allicht ook niet zo zijn in het vervolg van mijn argumentatie.

Hoewel ik persoonlijk ook niet telkens laat injecteren, in de wetenschap dat de kans op slagen in bepaalde gevallen gering is (m.b. in aanwezigheid van zouten, metselwerk in natuursteen etc), en in de wetenschap dat andere oplossingen bestaan (hoewel ik persoonlijk meer heil verwacht van andere methodes, cf. eerdere discussies) is injecteren een oplossing die wel in vele sitauties kan helpen.

Behalve het comfort binnen, waarvoor deze oplossing gekozen wordt, leidt het tot gezonder en beter te conserveren metselwerk. Denk aan schadefenomenen als vorstschade. Indien dan de vochtbelasting van de plintzone onder de injectering hoger wordt, wat voor mij echt nog dient te worden aangetoond, dan zal de vermindering van de schadefenomenen op de hogere zones niet opwegen tegen de eventuele schadeverhoging op de beperkte onderste zone.

Daarenboven kan ik u melden dat opstijgend vocht ook indertijd niet echt een gewenst fenomeen was. In vele historische metselwerken is net wel een vochtbariëre aangebracht. Veelal zijn dit leien of aardewerktegels (een laag met licht verschillende poriënstructuur volstaat in vele gevallen om capillariteit te doorbereken). Naar ik meen soms zelfs gebruik van lood.

afbeelding van steven
Lid vanaf: 13/03/2006
1631 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoe zit het eigenlijk met de migratie van de zouten die geblokkeerd wordt? Hoe gaat dat in zijn werk?

Dit product spreekt mij wel aan, voor toepassing in een 200j oude kelder waar de zoutkristallen massaal aanwezig zijn op één plek.

afbeelding van robdekker
Lid vanaf: 02/09/2007
233 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Quote:
Hoe zit het eigenlijk met de migratie van de zouten die geblokkeerd wordt? Hoe gaat dat in zijn werk?

Dit product spreekt mij wel aan, voor toepassing in een 200j oude kelder waar de zoutkristallen massaal aanwezig zijn op één plek.

Door de structuur van het pleister met luchtporiën die in verbinding staan door haarvatcapillairen is het onmogelijk dat zouten en andere stoffen in of door het pleister kunnen migreren. De haarvatcapillairen zijn net groot genoeg om de waterdampmoleculen door te laten. en te laten verdampen.

Zou een van de moderatoren van het forum de titel van dit topic kunnen wijzigen? Hydroment is geen wondermiddel maar een saneerpleister voor vocht- en zouthoudende muren. Ik kan me voorstellen dat de vele experts en medewerkers van dit zeer nuttige forum zich dood ergeren aan deze titel.

afbeelding van Garp
Lid vanaf: 12/03/2010
55 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In hoeverre is een product zoals Sanimur http://www.reynchemie.com/st-astier/nl/ ... 14&taal=nl vergelijkbaar met Hydroment? Zijn er nog refernties of ervaringen bijgekomen recentelijk?

afbeelding van robdekker
Lid vanaf: 02/09/2007
233 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste,

Ik ken sanimur niet, maar dit is een saneermortel op basis van kalk en dus wezenlijk anders dan Hydsroment dat op basis van cement is. Ik kan geen frans lezen, maar ik vermoed dat sanimur, net als andere saneermortels een bufferpleister is dat zouten opneemt totdat het pleister verzadigd is. Daarentegen laat Hydroment geen infiltratie van zouten toe.

Ik moet hier altijd wat terughoudend zijn omdat ik geen reclame mag maken. Er is de afgelopen maanden op ca 130 adressen hydroment toegepast. Laat ik eerlijk zijn: Het aanbrengen levert soms wat problemen op: mensen vergeten de muur nat te maken, willen te snel glad maken of laten door het aanzetten van de verwarming het pleister veel te snel drogen hetgeen droogscheurtjes op kan leveren. We hebben proefondervindelijk best wel veel geleerd het afgelopen jaar. Het enige dat nooit mis ging is de werking van Hydroment. Die doet zijn werk gewoon echt goed.

Ik ga geen adressen van privepersonen geven maar de volgende grotere publieke projecten zijn uitgevoerd: Molen nr 4 aan de kinderdijk (Unescio monument), Sint Vedestuskerk te Zerkegem, Restaurant van het Dikker & Thijshotel aan de prinsengracht te Amsterdam, monumentaal pand aan de Jeker in Maastricht, de jeugddienst van de gemeente Halle. De basisschool te Kester en ga zo maar door.

afbeelding van Garp
Lid vanaf: 12/03/2010
55 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ondertussen een interessant artikel gevonden ivm saneerpleisters. Pro's en con's, weliswaar in het Duits.

http://www.selbst.de/bauen-renovieren-a ... 04194.html

afbeelding van Garp
Lid vanaf: 12/03/2010
55 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo Rob,

Heeft Hydroment een WTA certificaat want ik kan het op onderstaande WTA lijst niet terugvinden.

http://www.wta.de/de/leistungsangebot/w ... anierputze

afbeelding van robdekker
Lid vanaf: 02/09/2007
233 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste Garp,

Hydroment heeft een andere werking dan andere saneerpleisters die meestal als buffer voor zouten werken en daarom "slechts" een of enkele tiental(len) jaren werken waarna het pleister vervangen moet worden. Het zijn vaak opofferingspleisters. Hydroment werkt via een geheel ander principe. Het onttrekt vocht aan de muur. Daarom kan Hydroment ook niet voldoen aan de WTA richtlijnen. Ik heb Hydroment Duitsland gevraagd om hier een verklaring voor op te stellen welke ik zal vertalen en hier plaatsen.

afbeelding van jacoba36
Lid vanaf: 09/01/2013
1 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

SimonDJ;1429398 wrote:
Quote:
2 De lucht in bewoonde ruimtes wordt verwarmd en verwarmde lucht wordt extreem droog. Zal hier later een berekening van laten zien. Dit is ook de reden dat veel mensen waterbakjes aan de radiatoren hangen. Ons woonklimaat is gemiddeld genomen veel te droog! Voor kelders geldt dit natuurlijk niet deze moeten geventileerd worden. Ik zal binnenkort iets meer info over deze verdamping, relatieve vochtigheid, dauwpunttemperaturen en hoeveelheid verdampte lucht hier schrijven.

Er zijn genoeg mensen die, als je dit bij hen gaat vertellen als ze een vochtige muur hebt, eens goed zullen lachen. Door goede isolatie blijft de lucht namelijk gevangen en heb je helemaal geen bakjes nodig om uw lucht te bevochtigen, 1 hond volstaat om uw huis (veel te) vochtig te houden. Het gevangen houden van vochtige lucht zorgt voor condensatie en schimmelproblemen en daar hebben veel mensen met niuewbouw zonder ventilatie last van. Hoe dit opgelost moet worden weet ik wel niet, want ik ben geen ventilatiespecialist.

Je hebt wel gelijk dat verwarmen de lucht voor een stuk uitdroogt, maar de uitdroging weegt ZEKER niet op tegen de damp die uit uw muur komt. Bovendien zal een vochtiger klimaat voor moeilijkere verwaring en dus hogere stookkosten zorgen.

Dus ik veronderstel dat hydroment dan zeker geen oplossing voor ruimtes waar de luchtvochtigheid zowieso al te hoog is? We hebben bv. geen verwarming op de slaapkamers, last van veel condens en schimmelvorming, en op zoek naar de juiste oplossing om de muren te isoleren (althans, de huisbaas, het is een huurhuis)...

afbeelding van B_ricoleur
Lid vanaf: 17/07/2012
143 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Indien opstijgend vocht dienen vochtige muren behandeld te worden met(in volgorde van efficiëntie)

1. Onderkapping met 100% garantie

2. Injecteren met géén garantie op slagen

3. Eventueel hydroment pleister maar met alle zever vandien: In de zomer CONSTANTE uitdamping van de muren van het vocht dus VERPLICHT een ventilator installeren die constant het vocht naar buiten uitzuigt en liefst een hygrometer: kostprijs per kamer: 250 euro zonder installatiekosten. En ook zorgen dat er geen verf, behangpapier, etc op uw met hygroment bepleisterde muur komt, wat natuurlijk door velen wordt vergeten! Anders werkt het product natuurlijk niet! Deze muren gaan trouwens ALTIJD vochtig aanvoelen want er wordt CONSTANT vocht uitgedampt.

Mijn inziens, indien dat onderkapping niet mogelijk is, dan moet je ZELF injecteren met Dryzone, via ebay koop je dit voor 25 euro de lopende meter en heb je veel minder last!

afbeelding van B_ricoleur
Lid vanaf: 17/07/2012
143 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Indien opstijgend vocht dienen vochtige muren behandeld te worden met(in volgorde van efficiëntie)

1. Onderkapping met 100% garantie

2. Injecteren met géén garantie op slagen

3. Eventueel hydroment pleister maar met alle zever vandien: In de zomer CONSTANTE uitdamping van de muren van het vocht dus VERPLICHT een ventilator installeren die constant het vocht naar buiten uitzuigt en liefst een hygrometer: kostprijs per kamer: 250 euro zonder installatiekosten. En ook zorgen dat er geen verf, behangpapier, etc op uw met hygroment bepleisterde muur komt, wat natuurlijk door velen wordt vergeten! Anders werkt het product natuurlijk niet! Deze muren gaan trouwens ALTIJD vochtig aanvoelen want er wordt CONSTANT vocht uitgedampt.

Mijn inziens, indien dat onderkapping niet mogelijk is, dan moet je ZELF injecteren met Dryzone, via ebay koop je dit voor 25 euro de lopende meter en heb je veel minder last!

afbeelding van bieb
Lid vanaf: 01/11/2015
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ik heb een vochtige kelder en er komt een muffe geur uit, zou hydroment hier voor helpen of niet als het te nat is?  Het husi is van voor de jaren 50 gebouwd.

Pagina's