Het grote CONDENS topic

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten

Het wordt weer kouder buiten en de probleempjes met condens op de ramen en de gevolgelijke problemen komen weer tevoorschijn.

Dezelfde uitleg werd dan ook al herhaaldelijke keren gegeven: nu voor eens en voor altijd: het grote condens in huis topic.

Dit topic gaat over algemene gegevens en vragen ivm condens, niet over heel specifieke gevallen.

:?: Hoe ontstaat condens.

Condens is de combinatie van 3 factoren

1. een hoog vochtgehalte van de lucht. (ademen, zweten, koken, wassen,.. veroorzaakt vocht in huis)

2. een koude luchttemperatuur (koudere lucht kan minder vocht bevatten)

3. koude oppervlakten waarop de condens aanslaat. (meestal het glas van de ramen, de spiegel in de badkamer, soms de slecht geïsoleerde muur)

:?: Hoe voorkom je of verminder je condens

1A. de vochtproductie verminderen: dampkap gebruiken, geen was in huis drogen,

1B. het vochtgehalte omlaag halen = VENTILEREN

Een ventilatie systeem is het beste = frisse lucht aanvoeren in de droge ruimtes (slaapkamer, leefruimte,..) en via de circulatieruimtes doorvoeren naar de natte ruimtes (badkamer, wc, keuken, berging) waar de ondertussen vochtige vervuilde lucht wordt afgevoerd en dit op een continue basis om een continue basis luchtstroom te verzekeren.

Is er geen ventilatiesysteem aanwezig dan zet je 2 tot 3 keer per dag je ramen open gedurende een kwartier.

2. verwarm de ruimtes! een te koude slaapkamer of badkamer moeten verwarmd worden.

3. isoleer je muren, voorzien beter isolerend glas,..

:idea: hier tooltje om verhouding vochtigheid en temp en het dauwpunt te berekenen.

Reacties

afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor in bestaande woningen met echt grote condens problemen bestaan units die op de buitenmuur geplaatst worden en die 1 ruimte mechanisch gaan ventileren.

Soms zelfs enkel het inblazen van verse lucht en zo het in overdruk zetten van die ruimte.

ik vraag me af of je enkel met roosters genoeg circulatie kunt krijgen om voldoende te ventileren.

een mechanische afvoer in vb badkamer is dan dikwijls beter.

De aanvoer gebeurd dan wel via kieren en spleten.

afbeelding van hdelvaux
Lid vanaf: 22/12/2009
150 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Condens, deelprobleem "plotse overproductie" van vocht.

Waar het niet gerenoveerde, oudere woning betreft (met voldoende kieren en spleten in elke hoek....), is een mechanische ventillatie van badkamer en wasplaats (waar ook geinstalleerd) en keuken (maar bijna iedereen heeft wel een dampkap) werkelijk het enige dat men moet doen.

De hygrostaat ventillator is het ideaal. Daar waar die in de UK bijna standaard is, is die hier in handel nog altijd moeilijk te vinden. (Onbegrijpelijk... maar wellicht 'Belgisch')

Deze zelfdenkende ventillator start bij verhoogde %vocht, en stopt vanzelf als het droog is. (Instelbaar.) Bepaalde types kunnen ook éérder aan gezet worden, (Zoals met de lichtschakelaar voorkeur aktivatie.) maar zullen in elk geval ALTIJD werken als het te vochtig wordt.

Gewoon enkel ventillatieroostertjes plaatsen, is in zo'n geval géén correcte oplossing. Er staan géén pijlen bij, voor de lucht in huis, om te wijzen waar die naartoe moet... Wink

afbeelding van pluisje
Lid vanaf: 11/10/2007
118 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waar kan ik hier meer info over vinden hdelvaux, dit kan een oplossing zijn zonder al teveel breek en kapwerk.

afbeelding van hdelvaux
Lid vanaf: 22/12/2009
150 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoofdzaak is een doorgang voor de ventillatiebuis te vinden, van badkamer naar buiten, zonder dat die je ergens hindert. Dat is even zoeken, en soms dan een esthetische compromis.

Vrijwel alle merken van ventillatoren hebben deze hygrostaatmodellen. Soms een heel gamma zelfs.

Het probleem is enkel de kleinhandel, die niks indoet !!

(In Belgie)

Kijk even rond, en als men "jammert" , rij dan gewoon naar Nederland. Daar haal je hem zo van de plank.

Bijvoorbeeld : http://www.soler-palau.be/_nl/pdf/habitat/SILENT.pdf Model "H".

(Maar het is de bedoeling reklame te maken voor een merk, zoals ik al zei: alle merken hebben het.)

Groet

afbeelding van pluisje
Lid vanaf: 11/10/2007
118 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zal die piste es verder onderzoeken. Men legt de nadruk toch meer op badkamerventilatie, terwijl condensproblemen zich ook afspelen in slaapkamers en andere ruimte's.

Ik vind het wel interessant als deze aanslaan bij een zekere luchtvochtigheid. Als men dit in rekening brengt met de temperatuur van de desbetreffende ruimte, kan men het dauwpunt nagaan en de ventilator instellen (ook rekening houden met de grootte van de oppervlakte natuurlijk)

afbeelding van hdelvaux
Lid vanaf: 22/12/2009
150 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hygrostaat ventillatoren zijn al VIJFenTWINTIG jaar lang de norm in de UK. Het is om moe van te worden dat men dat hier nu nog altijd als "amaai, een nieuwe oplossing" ziet...

:roll:

afbeelding van marnix van glassmetal
Lid vanaf: 10/03/2006
5368 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

hdelvaux wrote:
Hygrostaat ventillatoren zijn al VIJFenTWINTIG jaar lang de norm in de UK. Het is om moe van te worden dat men dat hier nu nog altijd als "amaai, een nieuwe oplossing" ziet...

:roll:

Maja als ge de miserabele toestand kent van de doorsnee engelse woning dan is het nogal evident dat dit soort systemen daar al jaar en dag bestaat. Als je een markt bekijkt zoals die van de Beligische Duitse woning standaard dan heb je niet zoveel nood aan dergelijke systemen.

In engeland is er zelfs een uitdrukking van gekomen rising damp voor hopeloze situaties

afbeelding van hdelvaux
Lid vanaf: 22/12/2009
150 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

marnix van glassmetal wrote:
hdelvaux wrote:
Hygrostaat ventillatoren zijn al VIJFenTWINTIG jaar lang de norm in de UK. Het is om moe van te worden dat men dat hier nu nog altijd als "amaai, een nieuwe oplossing" ziet...

:roll:

Maja als ge de miserabele toestand kent van de doorsnee engelse woning dan is het nogal evident dat dit soort systemen daar al jaar en dag bestaat. Als je een markt bekijkt zoals die van de Beligische Duitse woning standaard dan heb je niet zoveel nood aan dergelijke systemen.

In engeland is er zelfs een uitdrukking van gekomen rising damp voor hopeloze situaties

Ik ken toevallig de "toestand" in de UK perfect. 27 jaar doorlopend nu. Tot en met expertise in in een woning in Londen... :mrgreen:

(En het WTCB is ook totaal niet te vergelijken met het BRE.... :idea: )

Ik ken echter ook de miserabele toestand van de Belgische woning. Het spreekt natuurlijk vanzelf dat men in de UK alle soorten voorkomende problemen al véél langer onderkent dan hier. Tenslotte had elke Britse woning van rond de eerste wereldoorlog reeds een eigen badkamer. 30-25 jaar geleden had bijna 50% van alle Brusselse woningen er nog GEEN.

Lol

In 1985 implementeerde ik de Britse norm (die van in het begin ook orientatie en blootstellingsfactor als parameters opnam) in een warmteverliezen calculatieprogramma. Ik bleek één der eersten in Belgie te zijn die voor persoonlijke praktijk een dergelijke calculator had. Belgie had op dat moment zelfs nog géén norm, vandaar dat ik de Britse gebruikte.

Allemaal geen probleem. We beseffen alleen niet dat we jarenlang achter de problemen aanholden, en dat er in het ventillatie luik van de verplichtte EPB een aantal schoolmeester blunders zitten, die ik nu echter MOET toepassen. Wet is wet. Maar de huidige wet spot met de realiteit... :twisted:

afbeelding van Saurus
Lid vanaf: 14/08/2007
943 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

hdelvaux wrote:

Het probleem is enkel de kleinhandel, die niks indoet !!

(In Belgie)

Kijk even rond, en als men "jammert" , rij dan gewoon naar Nederland. Daar haal je hem zo van de plank.

tip: Zowel Hubo als Gamma hebben badkamerventilatoren met hygroscoop in hun gamma.

afbeelding van backbone
Lid vanaf: 13/10/2008
263 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor mij (leek) een vraag, voor kenners hier op het forum waarschijnlijk een weet.

Wat wil condensatie op de buitenkant van de ramen zeggen ?

Hoe komt dit, is dit possitief of negatief , ...

afbeelding van monalisa
Lid vanaf: 27/03/2006
8095 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

backbone wrote:
Voor mij (leek) een vraag, voor kenners hier op het forum waarschijnlijk een weet.

Wat wil condensatie op de buitenkant van de ramen zeggen ?

Hoe komt dit, is dit possitief of negatief , ...

Positief! Teken dat je ramen goed isoleren. Is al vaker op dit forum aan bod gekomen. Even de professionele uitleg voor jou gegoogled, aangezien ik zelf ook maar een leek ben:

Quote:
Het ontstaat wanneer er een snelle temperatuurstijging van de buitenlucht is bij een hoge luchtvochtigheid. Dat is vooral 's ochtends vroeg in de lente en in de herfst het geval. De buitenzijde van het glas warmt minder snel op dan de buitenlucht. Op een bepaald moment tijdens het opwarmen vindt er dan condensatie plaats. De condens verdwijnt vanzelf wanneer de ruit op omgevingstemperatuur komt.
afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

teken dat je ramen aan de buitenkant koud aanvoelen, dat er dus geen warmte ontsnapt van binnenuit.

afbeelding van F-B
Lid vanaf: 03/08/2006
5089 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

hoow wrote:
condens slaat idd op die buizen omdat ze te koud zijn.

isoleren en uitkasten kan dit voorkomen.

Zo kun je ook condens krijgen IN buizen. vb in een ventilatiebuis die door een onverwarmde ruimte loopt, het condensvocht kan dan terug lopen en uit de afzuigmonden druppelen.

buizen door de onverwarmde ruimte moeten dan ook geïsoleerd worden.

Ook als die buis binnen het geisoleerd volume ligt ?

afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

nope als alles in het geisoleerd volume zit mag je daar geen problemen mee hebben

afbeelding van rrheyn
Lid vanaf: 30/03/2008
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

condens aan het plafond van de kruipkelder geeft bij mij natte voegen aan bovenliggende vloeren op gelijkvloers.

Er staat bij nat weer 2.5cm water in mijn kruipkelder, ik heb geen speciale put om een dompelpomp te installeren. Zou het raadzaam zijn om een putje te metselen om aldaar de pomp in te plaatsen en het overtollige water weg te werken ?

Ik dacht ook aan isolatie te plaatsen op het plafond van die kruipkelder, maar dat is een helse job en dan moet het echt overal gesloten zijn, of anders creeer je mss schimmel. Mijn verluchting zijn vooraan en achteraan 2 x 2 inox buizen van 12 cm doormeter, die een 0.5m boven komen vooraan.

Zou ik mss beter een grotere verluchting voorzien en nog een kanaal bijsteken ?

Ik had nog afvalplaten van 6cm recticel met 2 kanten alu, die ik tegen het plafond wou lijmen en afwerken met pur-schuim. Men heeft mij dat afgeraden, omdat dit vocht zou aantrekken. Wie heeft er ervaring mee ?