Grondwater door de kimplaat en buisdoorvoeringen grondplaat

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Marburg
Lid vanaf: 13/03/2006
5679 berichten

Situatie:

Mijn schoonbroer heeft een huis waarvan de kelder aan 3 zijden ondergronds ligt (helling) in zware kleigrond. Al vanaf het begin (6j geleden)  was er een probleem met vocht doorheen de kimnaad, waar de gegoten betonnen buitenmuren op de bodemplaat aansluiten. Kimnaad is nochtans aanwezig (staat op foto's tijdens bouw). Er zijn aldiverse specialisten over de vloer geweest, o.a. vanwege aannemer, architect en WTCB. Alle partijen zijn ook akkoord om het probleem gezamelijk op te lossen. Ondertussen is er door metingen vastgesteld dat het definitief om grondwater gaat.

Het grondwater zou door de grote druk, vooral een winters fenomeen, doorheen de aansluiting muren met grondplaat, rondom de kimnaad geduwd worden en ook langs de aansluitingen van diverse afvoerbuizen die door de grondplaat gaan. Het voorstel dat op de tafel ligt is aan de buitenkant van het huis, aan de drie desbetreffende zijden een put te graven met een pomp in om de druk van het grondwater weg te nemen. Volgens de firma die de werken zou uitvoeren is er een kraan van 40 ton nodig om deze boringen te doen. Het is echter omwille van de ligging bijzonder moeilijk om hier met een 40-tonner te geraken, er zou zowiezo al gewacht moeten worden tot volgend jaar omdat er over een veld gereden moet worden dat al ingezaaid is.

Een lang verhaal om een idee af te toetsen voor een alternatief scenario, dat we in gedachten hadden. Op 2 centrale plaatsen een gat van diameter 30 cm doorheen de grondplaat boren, doorheen dit gat een romdom geperforeerde pvc buis met diameter 30 cm met dop op de bodem steken, en hierin een dompelpomp te hangen. Er zijn 2 strategische, centrale plaatsen op de vloerplaat waar zulk een constructie zou mogelijk zijn en niet in de weg staan omdat stroomtoevoer en waterafvoer via muren kan weggewerkt worden.

Kostprijs uitvoering is minimaal. De bedoeling zou zijn de waterspiegel aan de zijkanten tot onder de kimplaat te laten zakken, en in het midden onder de bodemplaat tot een 10 cm onder de plaat. Het idee komt van de stijgputten die je wel eens in oude kelders ziet, maar dan in omgekeerde variant (onder de bodem ipv erboven).

De vraag is simpel: goed idee, slecht idee? Wat denken jullie? Gezond boerenverstand is welkom, ook als jullie het een heel bezopen idee vinden, horen we graag waarom.

 

 

 

Reacties

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15953 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste Marburg,

Je hebt het blijkbaar niet uitgesloten, want het is inderdaad een bezopen idee.

Als je plaatselijk en constant grondwater gaat wegpompen dan krijg je dus ondergronds een constante stroming van het grondwater dat verderop nog altijd even hoog zal blijven. Een constant ondergrondse stroming zal hoe langer hoe meer zand doen meespoelen naar uw pompput en gaat dus de ondergrond waarop de woning is gefundeerd uithollen en  doen verzakken. NIET DOEN AUB!

De juiste specialisten zijn er blijkbaar niet geweest want volgens mij is de oplossing hier helemaal niet zo moeilijk. Een betonkelder kan je altijd nog injecteren om die waterdicht te maken. Ook een waterdichte binnenbekuiping is mogelijk, die wordt vooral toegepast op gemetselde muren.

afbeelding van Marburg
Lid vanaf: 13/03/2006
5679 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Goed punt, bezopen idee dus.

Injecteren aan de kimnaad, helpt dat bij gegoten betonnen muren? Kun je daar uberhaupt nog in injecteren?

afbeelding van Marburg
Lid vanaf: 13/03/2006
5679 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn oorspronkelijk idee is trouwens rondomhet huis afgraven tot de hoogte van de kimnaad, op die hoogte kokosbuis steken,die naar de voorzijde van het huis (voorkant van de helling) afloopt. Maar blijkbaar graven ze niet graag rondom het huis.

En daarmee neem je ook niet het water weg dat door de gaten komt waar de afvoerbuizen door de vloerplaat gaan.

 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15953 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Firma's die betonkelders maken hebben er af en toe mee te maken dat hun kelder om één of andere reden niet dicht is. Zij passen dan normaal onder waarborg injectie toe. Het is een gangbare praktijk.

Ik snap dus niet dat dit niet gebeurd is 6 jaar geleden. En ik snap nog veel minder het advies van die zogenaamde specialisten.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
15846 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Geen bezopen idee !

Als je rekening houdt dat de pomphoogte IN de stijgbuis hoger moet liggen  dan de vloerplaat.

Maw. je doorboort je vloerplaat, brengt buis in cc 20/30cm tot onder de vloerplaat, deze stijgbuis komt cc 100-120cm boven de vloorplaat. Hierin hangt de pomp gelijk met de vloerpas.

Water stijgt onder druk in deze stijgbuis, en wordt weggepompt.

Pomp kan geen zand opzuigen.

Opletten, de hoogte van de stijgbuis moet hoger zijn dat de grondwatertafel.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15953 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik kan de redenering begrijpen Luk. Ik zal u zelfs meer zeggen, ik heb lang geleden in mijn jeugdige betweterigheid zulk kunst en vliegwerk zelf ook al uitgevoerd. Maar helaas met schade en schande.

Als je constant water blijft wegpompen onder het grondwaterpeil (en dat is de bedoeling hiermee) blijf je ook onvermijdelijk zand aantrekken naar die put.

Onderschat aub het risico hiervan niet!

Gewoon die lekken dichten! Al de rest is gebricoleer en verloren kosten.

 

afbeelding van Marburg
Lid vanaf: 13/03/2006
5679 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Blijft mijn tweede vraag, aan charel. kan je gegoten betonnen muren injecteren? We hebben foto's genomen tijdens de bouw, en we hebben duidelijke foto's van correcte uitvoering kimplaat en van het aantrillen van beton tijdens het gieten van de opstaande muren. Kan je deze muren nog verder injecteren?

Om de lekken op te speuren, en te injecteren ter hoogte van de kimplaat zal zowiezo de vloer en de PUR in de kelder eruit moeten, om tot op deze hoogte te komen, dus geen kleine kost.

Indien jij weet: natuurlijk kan dit, het gebeurt vaak, dan lijkt me dit ook de beste optie. Alle andere opties zijn reactief, niet proactief.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15953 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Marburg,

Ik had er niet bij stilgestaan dat er misschien ook al een vloerafwerking bovenop die betonplaat zou zijn aangebracht.

Het feit dat er reeds een vloerafwerking is gebeurd maakt het natuurlijk moeilijker om de kimnaad te behandelen. Je zou dan de buitenste rij vloer moeten weghalen.

Maar ik vraag me hier een paar dingen bij af:

- Van in het begin was er dat probleem tussen bodemplaat en betonwand zeg je.  Waarom is dat dan toen niet opgelost en is er desondanks een vloerafwerking uitgevoerd.

- De lekken (of het lek) zitten nu dus onder de vloer, zo er bij de vloerafwerking nog geen probleem was, hoe weet je dan nu zo zeker dat de lekken in de kimnaad zitten? Dat vocht tussen de afgewerkte vloer en de betonplaat kan toch van overal komen? 

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15564 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In dit geval heef Charel 200% gelijk, een simpele injectie lost dat perfect op

(ik heb zo tientallen liftputten dicht weten maken)

Inderdaad ook bizar dat zoiets al 6 jaar aansleept Shok

afbeelding van Marburg
Lid vanaf: 13/03/2006
5679 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bwa, waarom het al zo lang aansleept weet ik niet precies, eerst een discussie over verantwoordelijkheden, daarna bepalen of het regenwater, leidingwater of grond water was, ....

Het betreft dus in elk geval volgens analyse 100% zeker grondwater. En de plaatsen die het eest vochtig worden zijn de randen aan de muren en een plaats in het midden, waar een grote 30cm diam afvoerbuis door de vloerplaat gaat.

Het probleem heeft zich waarschijnlijk niet voorgedaan als er pur gespoten is en vloer gelegd is in de zomer, ik moet het antwoord schuldig blijven, het is mijn huis niet en ik kan het nu niet even aan mijn schoonbroer vragen.

 

 

afbeelding van Marburg
Lid vanaf: 13/03/2006
5679 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alvast bedankt voor alle reacties, als jullie nog andere ideeën hebben over waar het grondwater vandaan kan komen, ook welkom hoor. Ik ga maar uit van hetgeen mij het meest aannemelijk lijkt.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
15846 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

spijtig dat het geen oliebron is, dan waren alle problemen zo van de baan

afbeelding van NicoP
Lid vanaf: 17/02/2008
1718 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom rondom geen vloeibare rubber zoals bijvoorbeeld Remmers Multibouwdicht zetten.  Breng dat aan over de kimnaad (tot juist onder het maaiveld) over een breedte van bijvoorbeeld  50cm rondom de muur.

Bij onze renovatie heb ik dat ook gebruikt in plaats van de gebruikelijke epdm/roofing.  Prachtig product maar het is niet goedkoop.

afbeelding van slovenie
Lid vanaf: 22/11/2010
1068 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door charel

Ik kan de redenering begrijpen Luk. Ik zal u zelfs meer zeggen, ik heb lang geleden in mijn jeugdige betweterigheid zulk kunst en vliegwerk zelf ook al uitgevoerd. Maar helaas met schade en schande.

Als je constant water blijft wegpompen onder het grondwaterpeil (en dat is de bedoeling hiermee) blijf je ook onvermijdelijk zand aantrekken naar die put.

Onderschat aub het risico hiervan niet!

Gewoon die lekken dichten! Al de rest is gebricoleer en verloren kosten.

 

TS heeft het over zware kleigrond, ik kan me moeilijk voorstellen dat er veel zand mee opgepompt gaat worden, laat staan dan heel het boeltje gaat  verzakken.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15953 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Water pakt alles mee wat het op zijn weg vind, zand, leem , klei... het schuurt zelfs gesteentes uit zodat er holtes in ontstaan.

Trouwens wat is klei of leem? Als ik me niet vergis zijn kleipartikeltjes veel kleiner dan zandpartikeltjes en zullen ze dus veel gemakkelijker meespoelen en gemakkelijker mee opgepompt worden. Hoe groter de korrels hoe beter ze blijven zitten.