Burenlawaai - hoe best isoleren?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Twijfelaartje
Lid vanaf: 22/05/2010
607 berichten

We hebben 10 jaar geleden een HOB gekocht (toen 20 jaar oud), deze is op het zelfde moment met de buren gebouwd en er werd slechts één plateau gegoten, gescheiden door 1 enkele tussenmuur (zonder spouw).

We gaan ons huis nu verbouwen (veranda afgebroken en een degelijk stuk aanbouwen) en dat is het moment om iets te doen aan de geluidsoverlast, want ik kan er stilaan niet meer tegen.

Had ik destijds beter geweten (jong en onwetend), ik had het nooit gekocht, de voorbije 2 jaar regelmatig de mogelijkheden voor verhuizen bekeken, maar dat bleek financieel niet haalbaar.

Ik ben dus op zoek naar de meest efficiënte geluidsisolatie (wij hebben zowel last van lucht (stemmen, radio, hondengeblaf) als contactgeluid (trap, slaande deuren, schuifraam).

Aan contactgeluid kan je naar het schijnt weinig verhelpen, maar daar valt nog min of meer mee te leven, maar het luchtgeluid, daar word ik enorm gestresseerd van.

De buren zijn op zijn zachtsgezegd luidruchtig, maar vooral de blaffende honden in huis maken me gek :x

Ik heb 2 vragen:

1) Hoe kan ik (of beter mijn man Wink ) op de meest doeltreffende manier geluidsisolatie plaatsen zodat we het lawaai (luchtgeluid) van de buren niet meer (zo hard) horen?

Ik weet dat je luchtgeluid kan verminderen door een voorzetwand te plaatsen met isolatie ertussen. Wij dachten aan een gyprocwand (massa – veer – massa), met metal studs, opgevuld met glaswol of rotswol en in de spouw zou mijn man nog partywall (platen van 2cm dik) stoppen.

Volgens mijn man zijn we zo’n 10cm van onze al smalle living kwijt als we dit systeem nemen met 5cm rotswol.

Nu, dat heb ik er voor over, als dat ook effectief de geluiden een heel stuk minder maakt.

Is het dan ook zo dat we best geen enkel stopcontact in de geïsoleerde binnenmuren voorzien, zodat er geen ‘lekken’ zijn?

Heeft iemand ervaren met het isoleren van deze hinderlijke burengeluiden die minder plaats kwijt is dan 10cm?

2) Contactgeluid kan je naar het schijnt weinig aan verhelpen, maar de chape gaat er op de benedenverdieping sowieso volledig uit (er komt vloerverwarming).

Ik heb nu iets gelezen over een zwevende chape.

Zou Insulit akoestische vloerisolatie de contactgeluiden van de buren een beetje kunnen verminderen of doe ik alleen hen daarmee een plezier? (dan laat ik het zo hoor)

Ik kreeg heel graag wat advies van ervaringsdeskundigen want ik ben ten einde raad en er moet een oplossing komen, want de buren hebben geen begrip.

Reacties

Pagina's

afbeelding van Luddie
Lid vanaf: 19/02/2007
7188 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

sdevijver wrote:
Hadden vroeger ook veel last van de buren, zijn uiteindelijk verhuisd.

Ik ook. Vrij radicaal maar het helpt wel Smile

afbeelding van Olijfje3
Lid vanaf: 20/06/2011
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoi,

Is er al zicht op resultaat? want wij zitten met kleine keffertjes bij de buren (en de buren die ook roepen als hun keffers blaffen).

We hebben ook geen spouw, maar vooral last van luchtgeluiden en niet van contactgeluiden. Dus mocht het ietwat helpen overwegen we ook zoiets te doen.

Je zegt dat die Accorub duur is; ken je een idee geven per vierkante meter ongeveer?

Alvast bedankt!

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb in mijn notitieboekje een paar maanden geleden "€ 7,26 per m2 per cm dikte" genoteerd bij Accorub als richtprijs (ergens online gevonden). Ik dacht dat je Accorub tot 4 cm dik hebt (en dat lijkt me wel aan te raden), dus dat is al snel €30 per m2.

afbeelding van Olijfje3
Lid vanaf: 20/06/2011
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ok, bedankt voor de info! Nu nog even bevestiging dat het wel degelijk iets uitmaakt. Ik verwacht uiteraard geen wonderen, maar een zekere vermindering zou aangenaam zijn...en dan mag daar gerust een prijskaartje aan hangen.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb me zelfs vergist, bij de installatietips staat dat ze zelfs 6 cm aanraden, da's meteen €45 / m2; bekijk zeker ook hun plaatsingstips eens, het gebruik van de juiste lijm is noodzakelijk door het gewicht van de matten, je moet ook gyproc bijplaatsen (zwevende wand construeren), opbouwstopcontacten gebruiken, etc...

Ik dacht dat Rockwool ook een heel systeem van geluidsisolatie had (met verende profielen en dergelijke), was ook niet bepaald goedkoop. Dat is mogelijks ook een oplossing. Ik heb persoonlijk met geen van beiden ervaring.

afbeelding van Twijfelaartje
Lid vanaf: 22/05/2010
607 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Update 1 jaar na eerste post...

Eén van de 2 honden is recent gestorven, joehoeeeeeeee... helaas, binnenkort komt er weer gezelschap voor het overblijvende mormel. :mad:

Anyway, beneden is de scheidingsmuur volledig geïsoleerd met 2cm accorub gelijmd en dan metal studs met 5cm glaswol.

Het maakt zeer zeker een groot verschil, hoewel je natuurlijk nog geblaf hoort, maar veel minder luid. Stemmen e.d. hoor je beneden niet meer.

Maar... boven is de scheidingsmuur nog niet geïsoleerd.

Daarnet om 21.45u zijn ze beneden een kastje beginnen in elkaar timmeren, bij ons beneden hoorde je een beetje dof gehamer, totaal niet storend of om wakker van te worden mocht je slapen. Boven in de slaapkamer van mijn zoontje daarentegen, was het alsof ze langs de andere kant van de muur nagels in de muur aan het kloppen waren, zo'n luid geklop en getik!

Mijn man is er beleefd iets van gaan zeggen en kreeg de deur op zijn neus met de boodschap dat het nog geen 22u was en dat we de politie maar moeten bellen als we klachten hebben. Fijn dat een onschuldig kindje zijn nachtrust niet gegund wordt :mad:

Dan kreeg hij van ver ook nog toegeroepen dat we vorig jaar bij onze verbouwingen dag en nacht lawaai gemaakt hebben. Moet je weten dat het na 19.00 dus altijd muisstil was en is bij ons omdat ons kindje dan gaat slapen, fijne leugen dus en met de buren valt dus niet te praten.

Zo snel de financiën het toelaten staat op het programma om 6cm accorub op de bovenverdieping tegen de muur te kleven en 2 gyprocplaten ervoor. Er gaat hier geen enkele andere aankoop meer voor op de isolatie.

De combinatie met glaswol doe ik niet meer, omdat accorub merkelijk betere resultaten geeft.

Zou 6cm voldoende zijn?

Verder vraag ik me af of het ook veel zou opbrengen om de zolder te isoleren met glaswol?

Toen ik gisteren op de zolder stond liepen de buren buiten en riep er iemand iets en dat was even goed hoorbaar als dat je ernaast stond.

Levert je dak isoleren ook profijt om geluid buiten te houden in de woning?

Verder vind ik het toch opmerkelijk dat als de buren beneden een kast in elkaar timmeren, wij dat boven waar het niet geïsoleerd is enorm scherp horen en beneden, wat er dus eigenlijk vlak naast ligt maar een fractie van het geluid horen dat we boven waarnemen.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste Twijfelaartje,

Voor je boven 6 cm Accorub tegen je gevel plakt & je dak gaat isoleren, raad ik je aan om bij een geluidsexpert langs te gaan. Geluidsisolatie van het dak is een moeilijk onderwerp, en kan je best laten nameten of met mensen met ervaring bespreken (een voorbeeld, zie hier, bekijk zeker sectie 5.5 voor tips over hellende daken!).

Voor je dak zou ik verwachten dat een combinatie van akoestische ontkoppeling ("veersysteem") en zware isolatie het best is. Glaswol is typisch vederlicht (pakweg 30 kg / m3) en isoleert zeer goed warmte... maar geen geluid. Je zal naar isolatiematerialen met veel hogere dichtheid zoals cellullose (tot 80 kg / m3) of houtvezelisolatieplaten moeten gaan (tussen 45 en 140 kg / m3) moeten gaan denk ik om een verschil te maken. Dit kan betekenen dat je eerst moet laten berekenen of je dakstructuur dit kan dragen, even 80 kg per m2 bijhangen lijkt me wel veel. Ik ben geen expert in geluidsisolatie en kan me levendig voorstellen dat bepaalde isolatiestructuren beter stemgeluiden isoleren dan andere (bv. cellullose is dichtgepropt, houtvezelisolatie is meer "gehakkeld"), en dat de vorm van de akoestische ontkoppeling mee bepaald wordt door het soort isolatie (cellulose hang je op in zakken/compartimenten, dat is misschien moeilijker te ontkoppelen? geen idee van eigenlijk).

Ook voor daken is de aard & afwerking van het onderdak heel belangrijk (harde platen of soepele folie?), lekken in de afsluiting zijn een belangrijke bron voor geluidsoverlast binnen (zie ook eerder vermelde presentatie) -- kortom: daar waar wat accorub tegen je gevel plakken gemakkelijk zelf kan, zou ik toch voor je dak & aansluitingen rond het dak boven met de accorub eerst een specialist raadplegen -- gaat je wel iets kosten, maar het gaat je de veel grotere investeringen in isolatie veel optimaler kunnen doen.

afbeelding van Twijfelaartje
Lid vanaf: 22/05/2010
607 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de info.

Het dak isoleren zal bij nader inzien helaas nog niet voor direct zijn, er is ook geen onderdak aanwezig. Als we dat laten leggen moeten er dan ook nieuwe pannen op (ruim 30 jaar oud) en dan zitten we al aan een serieuze kost.

Daar isoleren zal ook niet evident zijn. In het midden kan je nog rechtstaan, maar dat is het dan ook. De opbouw van de balken is dan nog in een W-strucuur dus je kan er amper bewegen.

Uit jouw info ben ik alvast overtuigd dat glaswol geen goed idee is en dat we er dan beter nog wat mee wachten tot we het degelijk kunnen doen.

Maar de scheidingsmuur op de bovenverdieping gaan we alleszins zo snel mogelijk met de accorub doen, dat gaat een enorm verschil maken. Matten van 6cm zouden dik genoeg moeten zijn. Ik ga ze ook lijmen en geen metal studs gebruiken.

afbeelding van Twijfelaartje
Lid vanaf: 22/05/2010
607 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Na lange tijd ben ik hier terug. Ik zie dat het van in 2011 geleden is dat ik hier mijn grieven over burenoverlast gepost heb. Intussen zijn we alweer bijna 6 jaar verder en is onze woning volledig gerenoveerd en binnen enkele jaren afbetaald. Alle redenen om blij te zijn, maar toch ben ik hier doodongelukkig. We stellen vast dat we gewoon dom geweest zijn en dat je aan contactgeluiden niks kunt doen, we kunnen er echt niet meer tegen. We hebben dus eindelijk door de zure appel gebeten en een andere woning gekocht, een open bebouwing (ik wou niks anders meer) op veel grond. Enige toegeving, naast nog eens opnieuw gaan (bij)lenen is de afstand naar het werk die verder ligt, maar we hebben het er voor over. Ik wil eindelijk rust in mijn leven, een thuis waar ik me goed voel, want ik was rijp voor de psychiater, overlast van marginale buren weegt op een mens, dat is niet te onderschatten. Binnen enkele maanden hebben we dus weer projectjes en kom ik hier allicht advies vragen, want aan ons toekomstig huis zal nog wel een en ander te perfectioneren zijn. Ik kijk er echt naar uit om te verhuizen, tot dan hou ik me gedeisd, maar 17 jaar van een mens zijn leven vergallen doe je niet ongestraft.

afbeelding van Ben_Jamin1988
Lid vanaf: 18/03/2011
1 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Twijfelaartje,

Heb heel dit topic doorlezen om technische hulpmiddelen te vinden tegen min of meer dezelfde situatie. 
Ik hoop dat je ondertussen de rust hebt gevonden die je zocht. 

Ik vond het vooral frappant dat je erg positief was over de werken beneden en je dit ook boven zo ging doen. Je hoorde de honden nog steeds maar een heel stuk minder en klonk oprecht opgelucht. 5 jaar later was dit blijkbaar dan toch niet zo rooskleurig? Ik reageer omdat ik niet dezelfde fout wil maken.

De situatie van ons huis is volledig hetzelfde als de uwe geweest. Maar eigenlijk zijn onze klachten niet zo erg als die van u. Toch storen we ons eraan. 

Mijn buurvrouw is niet luidruchtig eigenlijk, we hebben een goede burenrelatie met haar. Wij horen alle contactgeluiden (deuren, stoelen, enz) maar vinden dit niet zo erg. Wel storen wij ons aan het feit dat we in bed liggen wij haar horen praten (soms verstaanbaar) hoesten, neus snuiten, haar omdraait in haar bed en vooral ... wanneer ze de liefde bedrijft. Het gaat om privacy. Dit is nog niet het ergste, ik kan het vooral niet verdragen dat onze buren alles horen wat wij tegen elkaar zeggen terwijl wij bezig zijn ... Ze heeft daar nog nooit over geklaagt maar we weten dat ze kan horen wat we zeggen / doen terwijl we bezig zijn lol. Wij wonen hier 2 jaar en het huis is gerenoveerd aangekocht (was 5jaar gerenoveerd). Nu dus terug  de boven renoveren zou eigenlijk al te vroeg zijn maar nu ook weer geen ramp. Niemand zegt dat onze buurvrouw niet zal verhuizen en er mensen komen wonen die minder tolerant  en luidruchtig zijn dan haar. Daarom vraag ik me af of de boven opnieuw doen wel de moeite loont want ik woon hier enorm graag en het is het enigste waar ik me aan stoor. 

Hoe komt het dat jij je opnieuw bent gaan storen?

Pagina's