Warmtepomp duurder

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van milauser
Lid vanaf: 12/03/2015
10 berichten

Hallo , 

Na veel twijfelen alsnog beslist te bouwen.
We hebben ons twee weken terug laten overhalen door aannemer om warmtepomp (die alles uit de lucht haalt ) te nemen gecombineerd met zonnepanelen.
Nu per toeval bots ik op facebook op een topic van Fluvius over warmtepompen. Daar wordt heel negatief gereageerd, in de zin van dat er mensen zeggen 730/maand te moeten betalen en sowieso wordt aangeven dat het duurder uitkomt.
Hebben er nog mensen hier ervaring mee?
En hoe kan dit duurder uitkomen, dit snap ik niet zo goed?

Reacties

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
891 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Facebook barst van het fakenews en idioten die maar wat roepen omdat ze tegen iedere vorm van hernieuwbare energie zijn omdat ze denken dat de broeikastheorie een groot complot is. Maar er zijn ook waargebeurde horrorverhalen van ondeugdelijke warmtepompinstallaties met extreem hoog elektraverbruik. Die zijn te voorkomen door een installateur te regelen die wel kan dimensioneren en kan rekenen aan warmtepompinstallaties.

Dat gezegd hebbende, hoe goed een warmtepomp rendeert hangt af van de omstandigheden. Warmtepompen zijn het zuinigst wanneer ze met een zo laag mogelijke toevoertemperatuur kunnen werken.

Lage toevoertemperaturen kan je realiseren door:

  1. warmteverlies van de woning te beperken zodat er per m2 vloeroppervlak minder warmte afgegeven hoeft te worden om de gewenste binnentemperatuur te bereiken;
  2. afstand van de vloerverwarmingsbuizen te verkleinen (werkt maar tot op zekere hoogte);
  3. korte kringen vloerverwarming.

Daarnaast zijn er andere comfort verhogende mogelijkheden voor een aangenamer binnenklimaat die stookkosten beperken. Te denken valt aan:

  1. kouderval bij ramen te beperken door standaard te kiezen voor tripple glas;
  2. ventilatie D systeem waardoor er geen koude binnenlucht via raamroosters naar binnen wordt gezogen;
  3. innertie van de woning, d.w.z., veel massa, stenen binnenmuren waardoor temperatuurvariaties gedempt worden;
  4. aandacht voor zonwering zodat je in de zomer niet actief hoeft te koelen.

 

 

CENSUUR is ***

afbeelding van milauser
Lid vanaf: 12/03/2015
10 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo , net eens nagezen in lastenboek . Ons ventilatie systheem is c + evo . Als ik de uitleg dan goed begrijp speelt dit hier dan in ons nadeel . Is dit dan zodanig in nadeel dat we beter niet voor de pomp zouden kiezen ? Voor de duidelijk hier hebben wij zelf geen keuze in gehad qua ventilatie 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3238 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kan je niet eens een link plaatsen naar die Facebook-discussie? 

MarcMarc schreef:

Lage toevoertemperaturen kan je realiseren door ...

Hier kan je nog wandverwarming aan toevoegen. Met wandverwarming mag de luchttemperatuur wat lager om een gelijk comfortniveau te halen.

Daarnaast zijn er andere comfort verhogende mogelijkheden voor een aangenamer binnenklimaat die stookkosten beperken. Te denken valt aan:
...
3.inertie van de woning, d.w.z., veel massa, stenen binnenmuren waardoor temperatuurvariaties gedempt worden;

Kleine nuance... veel massa leidt niet tot een lagere energiefactuur. De meeste woningen hebben voldoende massa om een winterzonnetje aan te kunnen.

Veel massa is wel een voordeel in de zomer... tot dat die massa in zijn geheel is opgewarmd, dan wordt het weer een nadeel.

Gebrek aan massa kan altijd gecompenseerd worden door "waterbuisjes", via plafondkoeling of wandkoeling (dezelfde van de wandverwarming).

afbeelding van milauser
Lid vanaf: 12/03/2015
10 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Kan je niet eens een link plaatsen naar die Facebook-discussie? 

MarcMarc schreef:

Lage toevoertemperaturen kan je realiseren door ...

Hier kan je nog wandverwarming aan toevoegen. Met wandverwarming mag de luchttemperatuur wat lager om een gelijk comfortniveau te halen.

Daarnaast zijn er andere comfort verhogende mogelijkheden voor een aangenamer binnenklimaat die stookkosten beperken. Te denken valt aan:
...
3.inertie van de woning, d.w.z., veel massa, stenen binnenmuren waardoor temperatuurvariaties gedempt worden;

Kleine nuance... veel massa leidt niet tot een lagere energiefactuur. De meeste woningen hebben voldoende massa om een winterzonnetje aan te kunnen.

Veel massa is wel een voordeel in de zomer... tot dat die massa in zijn geheel is opgewarmd, dan wordt het weer een nadeel.

Gebrek aan massa kan altijd gecompenseerd worden door "waterbuisjes", via plafondkoeling of wandkoeling (dezelfde van de wandverwarming).

Natuurlijk als je iets zoek ,...

vindt de discussie niet meer terug ook niet meer op fb . heb eens een bp ook gestuurd naar de personen met negative comentaar met maar vage respons op . dat men alsnog facturen betaald ( wat me logich lijkt ) maar geen meer uitleg dan dit . heel erg bedankt voor de info & tips erg duidelijk 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15103 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Veel hangt ook af van waarmee die warmtepomp wordt vergeleken. Met zuiver elektrische verwarming of met aardgas of met stookolie.

En daar komt nog bij voor welke warmtenoodzaak die moet dienen. Hoe minder energie een woning nodig heeft voor verwarming hoe minder interessant de warmtepomp wordt.

Ik zou me dus vooral  focussen om zo weinig mogelijk warmteenergie nodig te hebben. Het ideale streefdoel zou een passiefhuis moeten zijn.

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
891 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

milauser schreef:

Hallo , net eens nagezen in lastenboek . Ons ventilatie systheem is c + evo . Als ik de uitleg dan goed begrijp speelt dit hier dan in ons nadeel . Is dit dan zodanig in nadeel dat we beter niet voor de pomp zouden kiezen ? Voor de duidelijk hier hebben wij zelf geen keuze in gehad qua ventilatie 

Je moet mijn reactie niet zo interpreteren. Ik gaf maatregelen op die de woning nog zuiniger kunnen maken. Het waren geen diskwalificaties voor warmtepompgebruik.

Wat relevant is, is er al iets bekend over isolatieniveau's, warmteverliesberekeningen, vloeroppervlak. Welke vrijheden heb je om zaken op installatieniveau vrij te kiezen of aan te passen. Kan je nog keuzes maken op het vlak van isolatieniveau's, type glas of worden daar enorme meerprijzen voor gevraagd?

Keon schreef:

Kan je niet eens een link plaatsen naar die Facebook-discussie? 

 

Ook mijn vraag. Welk horrorverhaal heeft jou doen twijfelen.

 

MarcMarc schreef:

Lage toevoertemperaturen kan je realiseren door ...

Hier kan je nog wandverwarming aan toevoegen. Met wandverwarming mag de luchttemperatuur wat lager om een gelijk comfortniveau te halen.

 

Wandverwarming is duurder per m2. Aangezien het een nieuwbouwwoning betreft is het vloeroppervlak voldoende om met vloerverwarming te verwarmen. Hangt ook een beetje van de muuropbouw af. Jij moet niet een slecht geïsoleerde renovatiewoning met doorgaans koudere muren vergelijken met een nieuwbouwwoning en op basis van die renovatiewoning het advies 1 op 1 extrapoleren naar een nieuwbouwwoning. 

 

Daarnaast zijn er andere comfort verhogende mogelijkheden voor een aangenamer binnenklimaat die stookkosten beperken. Te denken valt aan:
...
3.inertie van de woning, d.w.z., veel massa, stenen binnenmuren waardoor temperatuurvariaties gedempt worden;

Kleine nuance... veel massa leidt niet tot een lagere energiefactuur. De meeste woningen hebben voldoende massa om een winterzonnetje aan te kunnen.

Veel massa is wel een voordeel in de zomer... tot dat die massa in zijn geheel is opgewarmd, dan wordt het weer een nadeel.

Gebrek aan massa kan altijd gecompenseerd worden door "waterbuisjes", via plafondkoeling of wandkoeling (dezelfde van de wandverwarming).

Uit deze discussie moeten we wegblijven nu blijkt dat er reeds een ontwerp ligt. Laat dat maar lekker in jouw ideale muur topic.

CENSUUR is ***

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
314 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bij een warmtepomp is de installateur zeer belangrijk (dimensionering, instellingen pomp en stooklijn, hydraulisch,...). Verkeerde instellingen kunnen een grote impact hebben op het verbruik. Je zou met een goed geïsoleerde woning en goed gedimensioneerde en ingestelde L/W installatie makkelijk onder de 2000 kWu elektrisch per jaar moeten kunnen geraken voor verwarming inclusief sanitair water. Aan een prijs van 0.25 €/kWu geeft dat dan een jaarverbruik van 400 euro. Het type ventilatiesysteem is m.i. ondergeschikt aan de kwaliteit van isoleren van de woning.

afbeelding van milauser
Lid vanaf: 12/03/2015
10 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Veel hangt ook af van waarmee die warmtepomp wordt vergeleken. Met zuiver elektrische verwarming of met aardgas of met stookolie.

En daar komt nog bij voor welke warmtenoodzaak die moet dienen. Hoe minder energie een woning nodig heeft voor verwarming hoe minder interessant de warmtepomp wordt.

Ik zou me dus vooral  focussen om zo weinig mogelijk warmteenergie nodig te hebben. Het ideale streefdoel zou een passiefhuis moeten zijn.

wordt vergeleken met aardgas verwarmen . en welk horror verhaal me heeft doen twijfelen dat er zoals boven vermeld iemand aangaf op een artikel van fluvius over warmtepomp dat ze voor verwarmen met warmetepomp 730/maand diende te betalen en nog andere mesen die aagvaven dat het hun duurder uitkwam dan klassiek verwarmen wat ik niet goed snapte hoe dit kon . een geinformeerd mens is meer waard daarom mijn vraag . natuurlijk heeft de chaufagist ons geinformeerd maar die wil ook verkopen natuurlijk daaarom hier ook nog eens men vraag 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3238 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

MarcMarc schreef:

Wandverwarming is duurder per m2.

Maar wandverwarming moet enkel maar in de onderste helft van de muur worden aangebracht (scheelt weer 50% op de kosten).

Jij moet niet een slecht geïsoleerde renovatiewoning met doorgaans koudere muren vergelijken met een nieuwbouwwoning en op basis van die renovatiewoning het advies 1 op 1 extrapoleren naar een nieuwbouwwoning. 

Ik moet dat niet maar ik mag dat wel big grin

Ik mag evengoed zulke technieken gebruiken in een nieuwbouwwoning om het energieverbruik nog verder te doen dalen terwijl het comfort toch op peil blijft.
Bij nieuwbouw is wandverwarming in badkamers toch populair...

Nadeel van wandverwarming zijn de gesloten kasten, dus het is niet zomaar overal toepasbaar, dat wel.

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
891 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

milauser schreef:

charel schreef:

Veel hangt ook af van waarmee die warmtepomp wordt vergeleken. Met zuiver elektrische verwarming of met aardgas of met stookolie.

En daar komt nog bij voor welke warmtenoodzaak die moet dienen. Hoe minder energie een woning nodig heeft voor verwarming hoe minder interessant de warmtepomp wordt.

Ik zou me dus vooral  focussen om zo weinig mogelijk warmteenergie nodig te hebben. Het ideale streefdoel zou een passiefhuis moeten zijn.

wordt vergeleken met aardgas verwarmen . en welk horror verhaal me heeft doen twijfelen dat er zoals boven vermeld iemand aangaf op een artikel van fluvius over warmtepomp dat ze voor verwarmen met warmetepomp 730/maand diende te betalen en nog andere mesen die aagvaven dat het hun duurder uitkwam dan klassiek verwarmen wat ik niet goed snapte hoe dit kon . een geinformeerd mens is meer waard daarom mijn vraag . natuurlijk heeft de chaufagist ons geinformeerd maar die wil ook verkopen natuurlijk daaarom hier ook nog eens men vraag 

 

In Nederland was er onlangs een horrorverhaal van 45m2 appartementen die ze met een 300l warmtepompboiler verwarmden. Een warmtepompboiler is totaal ongeschikt voor vloerverwarming, heeft de weinig capaciteit en een te laag rendement. Het gevolg was dat die woningen niet op temperatuur kwamen, de boiler met een COP van 1 werkte (dus gewoon elektrisch verwarmen), er te veel koude lucht door de ventilatieroosters naar binnen werd getrokken omdat de warmtepompboiler 350m3 per uur nodig had, de stroomrekening naar honderden euro's per maand ging.

Dat is dus een voorbeeld van een hele slechte installateur en slechte huurbaas die niet reageerde op klachten. 

Zo ken ik andere horrorverhalen waar bestaande radiatoren met een warmtepomp werden opgewarmd zonder dat er andere isolatiemaatregelen getroffen waren. Aangezien een warmtepomp alleen zuinig is bij lage toevoertemperaturen en een radiator toch in de regel meer dan 60 graden vraagt, voel je hem al aankomen, die woning werd niet warm en de warmtepomp was zeer onzuinig door de hoge toevoertemperatuur.

Er zijn altijd ondeskundige mensen met een agenda die dat soort verhalen gebruiken om te schreeuwen dat warmtepompen nooit gaan werken. 

Ik hoop dat daar een zorg mee is weggenomen. Het is wat ebe ook zegt, zoek een goede installateur en vraag door hoe hij gaat borgen dat je met een zo laag mogelijke toevoertemperatuur kan gaan werken. Als een goed doorgerekend vloerverwarmingslegplan met korte kringen niet tot zijn standaard maatregelen behoord zou ik gelijk naar een andere installateur zoeken. 

CENSUUR is ***

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
891 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

MarcMarc schreef:

Wandverwarming is duurder per m2.

Maar wandverwarming moet enkel maar in de onderste helft van de muur worden aangebracht (scheelt weer 50% op de kosten).

Beetje kort door de bocht. Je hebt een bepaald warmteverlies per vertrek en dat gedeeld door het aantal m2 lagetemperatuurverwaming bepaald de benodigde warmteafgifte per m2. Die wil je zo laag mogelijk houden want je wil lage toevoertemperaturen. De besparing die jij ziet door met minder m2 wandverwarming te werken leidt tot hogere toevoertemperaturen en is dus minder zuinig in gebruik.

CENSUUR is ***

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15103 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wordt vergeleken met aardgas verwarmen

Even een snelle ongeveerredenering: aardgas kost per kWh ongeveer 1/3 van elektriciteit.

Dus verwarmen puur op elektriciteit is kosten maal drie.

Via warmtepomp slechts 1/3van die electriciteit nodig, dus kosten gedeeld door drie.

Dus eerst maal drie en dan gedeeld door drie maakt dat het verbruik met warmtepomp ongeveer even veel is als met aardgas voor een duurdere investering.

Waarmee ik niet wil zeggen dat je voor aardgas moet kiezen, aardgas wordt geschiedenis.

Wellicht zijn daar die horrorverhalen op gebaseerd. Men dacht goedkoper uit te komen dan met een klassieke verwarming en dat valt dus tegen.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3238 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

MarcMarc schreef:

In Nederland was er onlangs een horrorverhaal van 45m2 appartementen die ze met een 300l warmtepompboiler verwarmden. Een warmtepompboiler is totaal ongeschikt voor vloerverwarming, heeft de weinig capaciteit en een te laag rendement. Het gevolg was dat die woningen niet op temperatuur kwamen, de boiler met een COP van 1 werkte (dus gewoon elektrisch verwarmen)...

Dat was deze uitzending van Radar (doorspoelen naar minuut 23).
En dat had niets te maken met de soort warmtepomp maar met het feit dat de warmtepomp interne ventilatielucht gebruikte.
Je kan altijd de warmte uit uw ventilatielucht halen maar je kan dat niet gebruiken om de verse lucht weer op te warmen en tegelijkertijd een hoop sanitair warm water te maken. Dat is alsof je uw keuken gaat koelen door de deur van uw koelkast open te laten...

Gevolg is dat die appartementen in Nederland eigenlijk op directe elektrische verwarming draaien, zowel voor het sww als hun verwarming.

Warmtepompboilers hebben een wat negatieve bijklank omdat de meeste niet ontworpen zijn bij negatieve luchttemperaturen te werken (-7°C) maar uitgaan van 20°C die dan nog vanuit de ruimte komt waar de boiler hangt
Die goedkope WP-Boilers zijn daarom enkel geschikt als een soort airconditioner voor in de zomer...

 

 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3238 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

... maakt dat het verbruik met warmtepomp ongeveer even veel is als met aardgas voor een duurdere investering.

Als uw warmtepomp een COP haalt van 3 zit je ongeveer gelijk maar de huidige generatie L/W WP'n met R32 of R410a koelmiddel zitten op een COP van meer dan 4,5 bij een buitenluchttemp. van 7°C en afgiftetemp. van 35°C (A7/W35).

Bij 2°C lucht temperatuur is de COP nog steeds 3,5... dus zelfs dan doe je nog uw voordeel.

Voor de aanmaak van SWW is het iets andere koek... voor A7/W55 draait de COP rond 2,7. En dat zal wel zakken naar 1,8 bij A2/W55.

Globaal gezien - als je kijkt naar de SCOP getallen (bekeken over het hele winterseizoen)- zijn WP'n (momenteel) in het voordeel bij onze zachte winters... dat kan omslaan wanneer er aangepaste tarieven komen voor elektriciteit in gevolge de slimme meters.

Daarbij kost een L/W WP tegenwoordig niet veel meer dan een deftige gascondensatieketel.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15103 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon,

Ik had het over een ongeveerredenering, je verplicht me om toch iets verder te redeneren.

In feite mag je de vergelijking niet maken met de theoretische cop, die trouwens gemiddeld maar 3,2 is, maar met de gemiddelde SFP die met meer dingen rekening houdt en dus realistischer is.

Je moet dus vergelijken met een gemiddelde SFP van 2,7 wat mijn eerdere redenering te optimischt maakte voor de warmtepomp.

En de kostprijs van de installatie ? Waar dat bij een warmtepomp schommelt rond de 5000 € zal dit bij een gascondensatieketel eerder de helft zijn en dan heb je daar tegelijk ook nog de warmwatervoorziening bij inbegrepen.

Een installatie met een warmtepomp lucht/water plus een warmwatervoorziening zal dus meer dan het dubbele kosten van een gascondensatieketel met warmwatervoorziening.

Ook het verbruik zal meer zijn.

Pagina's