Vraag over regieprijzen.

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van BauwensT
Lid vanaf: 18/07/2019
17 berichten

Goedemorgen

Deze vraag heb ik ook al gepost op een ander forum, ik hoop hier ook gunstig advies te krijgen. 

Wij hebbben In 2010 een ‘starterswoning’ gekocht die wie hier en en daar wat energiezuiner hebben gemaakt en wat hebben laten opknappen. De grote werken moeten nog gebeuren, al denk ik dat door de grootschalige renovatiekosten dat de aankoop van een nieuwe woning nu ook zeker en vast een optie is. 
Wij hebben al heel wat offertes ontvangen en zien dat veel aannemers werken uitvoeren in regie. Ik begin het eigenlijk ook wel een beetje op mijn heupen te krijgen dat veel aannemers nooit een min of meer exacte totaalraming kunnen maken van de kosten. Voor mij staat in regie werken gelijk aan een blanco cheque. Ik heb toch al veel verhalen gehoord van bouwers/verbouwers dat de kosten véél hoger zijn opgelopen dan voorzien. Is in regie werken een goed idee bij een grootschalige renovatie of niet? Ik begin gewoon door het bos de bomen niet meer te zien. We hebben een huis, een gunstige afbetaling en ik wil niet over een nacht ijs gaan. Ik ben iemand die graag de controle over alles heeft en hou niet van verrassingen, vandaar mijn vraag over regieprijzen en de eventuele ervaringen hiermee. 
Bedankt alvast.

Reacties

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1716 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Regie is zeker niet gelijk aan blanco cheque.

Probleem bij renovatie is dat dit moeilijk in te schatten valt.

Bv. nieuwe vloeropbouw en vloer voorzien maar hoe vlot komt de oude er uit, wat zit er allemaal in de vloer, welke leidingen gaan we overzagen/breken, ...

In regie kan den wel eens goedkoper zijn omdat bij vaste prijs je moet uitgaan van het ergste zodat je jezelf geen schade doet.

Goede afspraken maken goede vrienden in deze maw spreek heel duidelijk af wat die regie inhoud, bv. enkel uren aanwezig op de werf (uurprijs zal dan ook hoger liggen) of ook bv. kosten werk thuis, materiaal bestellen, ... (dat zie je zelf niet), ga je elke dag een urenbon aftekenen? Wat met aankoop materialen, aannemer vrij of alles eerst voorleggen?...

Ga ook niet voor de goedkoopste uurprijs, vraag de betreffende aannemers referentie adressen en ga met die mensen spreken, je zal snel kaf van koren kunnen scheiden.

ga voor een aannemer niet voor een klusjesman

 

 

afbeelding van BauwensT
Lid vanaf: 18/07/2019
17 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Merci voor de info. In de regieprijs gaat het dan enkel over werkuren en eventueel machines of ook over de te plaatsen bouwmaterialen zelf? Ben daar nogal een leek in. 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8179 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mij is het bij werken alvast opgevallen dat, wanneer ik de uren (plus wat transport) en de materialen samentel, ik veel goedkoper af zou zijn geweest in regie dan in vaste prijs. Scheelt makkelijk 25%.
Ik accepteer wel geen uren voor 'boodschappen' of 'camionette laden'. Alles wordt tegenwoordig op de werf geleverd door de groothandel, en ze moeten maar zorgen dat ze alles ineens meebesteld hebben. Als ik naar een klant ga moet ik ook niet beginnen over het wassen van mijn auto of mijn PC op de achterbank leggen voor ik vertrek en die 's avonds er uit halen tegen de diefstal, of dat er een half uur een Windows update gelopen heeft 's avonds. 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13765 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom zetten de aannemers de werken in regie?

'k heb  mezelf ( als tuinarchitect- aanleg ) is  op de rooster gelegd rofl

Omdat er geen deftig uitgewerkt plan is, omdat er veel kans is dat er lijken uit de kast vallen , omdat er niet voldoende achtergrond gegevens worden doorgegeven, omdat het werk zo specifiek is en ingewikkeld dat de kleinste tegenslag kan leiden tot dagen vertragingen. Omdat de werkomschrijving te vaag is. Omdat er geen voorbereidend werk kan en mag aangerekend worden.

Omdat de klant soms niet weet wat hem wilt en impulsief van gedacht kan veranderen.

Omdat ik soms stommesweg van geen kanten kan inschatten hoe lang een werk gaat duren. 

Denk dat ik de meeste heb. 

 

Wat kun jij doen ???

Zorg voor een uitgewerkt en gedetailleerd plan, werkschema, doel . 

Praat alles door met je aannemer en ZET DIT OP PAPIER ! 

Bepaal zeer duidelijk wat de opdracht is en wat de inhoud is van deze opdracht.

Zorg ervoor dat je op voorhand je keuze al hebt gemaakt van materialen , zelfs van de manier waarop bepaalde materialen moeten verwerkt worden.

Indien het werk complex is, eis een wekelijkse terugkoppeling qua werk qua budget.

en verdomme zorg ervoor dat er dagelijks/wekelijks gewerkt wordt met werkbonnen /dagverslagen enof werfverslagen en teken deze af voor akkoord.

Eis dat er ook een werkdagboek ligt  en communiceer. Niks zo klotig als de ene aannemer het versgelegde terras openbreekt omdat er nog een buis onder moet .

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1716 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

BauwensT schreef:

Merci voor de info. In de regieprijs gaat het dan enkel over werkuren en eventueel machines of ook over de te plaatsen bouwmaterialen zelf? Ben daar nogal een leek in. 

kan allemaal verschillen (kleine machinen zijn normaal inbegrepen zoals boormachine,betonmolen,schragne ... als het gaat over grotere /huur machinen vb verreiker, kraan,stelling,,.. zal dit ook apart aangerekend worden )

daarom heel goed en  duidelijk op voorhand afspreken wat wanneer hoe hoeveel,...en je kan vb vragen dat er elke 5000€ een stop is en opnieuw overleg over de plannen.....   

in regie is het ook makkleijker zelf zaken uit te voeren zoals vb opkuisen werf, strippen muren, uitbreken ramen,.... 

afbeelding van BauwensT
Lid vanaf: 18/07/2019
17 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de info. Het gaat over complexe werken. Vandaar dat ik ook de optie om een nieuw afgewerkt huis te kopen ook overweeg. Ik werk shiften van 12 uren en ik kan niet vaak aanwezig zijn of eens komen kijken wanneer ze aan het werk zijn. In het huis kunnen we sowieso niet blijven wonen. Met jonge kinderen totaal geen oplossing. Tijdelijk wonen bij mijn ouders zal het zijn indien we het laten doen. 

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8309 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn inziens is een betrouwbare aannemer belangrijk. Iemand met referenties en "naam" in de regio is voor mij al een +

Een tegelaar die per uur werkt kan soms goedkoper uitkomen dan iemand die per m² werkt. (Eventueel werk dat je zelf doet, heb je dan ook uitgespaard)

complexe werken, is het steeds moeilijk om als aannemer er een correcte prijs op te plakken, daarom regie.

Doen ze toch een vaste prijs, dan zal deze met ruime marges genomen worden.

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1259 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vergeet niet dat offertes op prijs vaak ook nog worden aangedikt met onvoorziene meerwerken. Genre "oei, uw balken zijn ook rot, tja, dat was niet te voorzien". Een aannemer geeft ook niet graag een vaste prijs voor een verbouwing want als je jezelf als aannemer wil indekken tegen lijken in de kast dan krijg je steeds een "he, zo duur?" van de bouwheer.

Inderdaad betrouwbare aannemers zoeken, vragen of ze referenties hebben van gelijkaardige werken, en een "ballpark" schatting vragen. Ik zeg dan altijd dat dat plus of minus 5000€ is, meestal plus Blum 3

Zorg dus vooral voor reserves en werk gefaseerd als het kan, zodat je bij tegenvallers volgende fases kan uitstellen.

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van BauwensT
Lid vanaf: 18/07/2019
17 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Denk dat een recenter huis kopen in ons geval mss het beste zal zijn. Persoonlijk nooit gedacht dat de renovatieprijs voor een woning zo hoog zou liggen. We hebben al veel meer budget dan 10 jaar geleden en meer inkomen maar heb toch de indruk dat renoveren tot op het bot zeer duur is. 

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14549 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij hebben al heel wat offertes ontvangen en zien dat veel aannemers werken uitvoeren in regie.

 

Dus al die aannemers zijn alweer velen uren kwijt waar ze niets voor krijgen, geen wonder dat ze geen zin hebben om alles in detail te gaan berekenen om zo een vaste prijs te kunnen geven.

Dat kost ze alleen maar meer tijd en de kans om het werk binnen te halen is zeer klein.

afbeelding van BauwensT
Lid vanaf: 18/07/2019
17 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heb de indruk vooraleer er aan een grondige renovatie wordt begonnen moet je als bouwheer toch ook de nodige kennis van zaken hebben  en de nodige tijd erin steken of ben ik verkeerd? Wij hebben al verschillende zaken laten doen en ik heb dat goed uitgepluisd, ben zeer tevreden van de geleverde werken, maar zo’n grote renovatie is toch anders. 

afbeelding van BauwensT
Lid vanaf: 18/07/2019
17 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

janus wago schreef:

Wij hebben al heel wat offertes ontvangen en zien dat veel aannemers werken uitvoeren in regie.

 

Dus al die aannemers zijn alweer velen uren kwijt waar ze niets voor krijgen, geen wonder dat ze geen zin hebben om alles in detail te gaan berekenen om zo een vaste prijs te kunnen geven.

Dat kost ze alleen maar meer tijd en de kans om het werk binnen te halen is zeer klein

 

Daar ga ik niet mee akkoord. Wikken en wegen is de boodschap. Ik ben klant en als ik zeg dat het zo moet, dan moet het zo 

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1259 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat je een paar offertes aanvraagt is normaal, maar Janus bedoelt vooral dat aannemers inderdaad echt niet alles in uiterste detail gaan bekijken om jou een exacte offerte te bezorgen, omdat aannemers overstelpt worden met aanvragen van mensen die 15 offertes willen voor elk werkje en dus veel tijd verdoen...

Trouwens, inpikkend op je laatste commentaar: er is immens veel werk in de bouw en er zijn weinig goede aannemers, dus een aannemer kan zeggen: "ik ben de aannemer en als jij mij nodig hebt is dit de manier van werken". 

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van BauwensT
Lid vanaf: 18/07/2019
17 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat er weinig goeie aannemers zijn is een feit. Heb geen problemen dat er wat meer bij komt kijken, maar het bedrag mag mi toch ook niet te veel van de offerte afwijken. 

afbeelding van koen24
Lid vanaf: 12/08/2009
456 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

BauwensT schreef:

 

Daar ga ik niet mee akkoord. Wikken en wegen is de boodschap. Ik ben klant en als ik zeg dat het zo moet, dan moet het zo 

 

Met dergelijke stelling wens ik je veel succes bij het vinden naar betrouwbare, goedkope aannemers.

Een gedetailleerde offerte opstellen neemt redelijk wat tijd in beslag.  Velen staan (spreek ook voor mezelf)  staan daar niet voor te springen daar een dag aan te besteden als er nog werk genoeg is,  en al zeker niet bij renovatie waarbij je het gevoel hebt dat het verloop van de werken ook nog niet waterdicht is.   En zoiets kan ook pas als zoals Luk hier aangaf een zeer compleet lastenboek/plan.

Het komt regelmatig terug :    we willen prijs voor vernieuwen badkamer en vb. de leidingen.   Men weet dan begod nog niet eens 1 of 2 lavabo's, exact op die locatie of toch iets meer naar daar,  kraanwerk uit de muur of uit de meubel ?,   alles wijzigt zo vaak dat je dan op het einde van de rit uitkomt.  "de regieprijs is zoveel mijnheer".