Grondwerker rekent btw aan bovenop afgesproken prijs

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van kCalypso
Lid vanaf: 06/02/2017
70 berichten

Hallo

We zijn ons huis aan het verbouwen als particulier en zitten met een vraag rondom de facturen van onze 'werkers'.
We hebben net de factuur ontvangen van onze klinkers, hiervoor hadden wij een vast bedrag afgesproken van 3.500 euro.
Hierbij hadden we duidelijk aangegeven dat we echt niet meer konden betalen dan dat, omdat we met een renovatielening zitten en zelf moeilijk kunnen bijspringen.
We hebben dit meermaals duidelijk gemaakt en dit was voor deze persoon ook geen enkel probleem.
Nu kregen we vandaag de factuur, netjes 3.500 euro, maar excl. btw.
Dit valt in dit geval nog mee, want het is iets van een 200 euro erbij.
Maar we hebben ook een grondwerker laten komen, deze heeft aan een afgesproken prijs van 12.000 euro gewerkt.
Nu ben ik dus erg bang dat hij ook zijn factuur exclusief btw gaat opsturen, want dan zitten we met een heel ander bedrag dat we zelf gaan moeten ophoesten.
Naar beide personen hebben we meermaals duidelijk gemaakt dat deze totaalprijzen het absolute maximum zijn voor ons en ik heb aan de grondwerker meermaals een offerte gevraagd maar nooit ontvangen.
Ik heb wel wat sms-verkeer waarin ik vraag of de afgesproken prijzen blijven gelden, maar er is nergens sprake van btw ja/nee.

Is het niet zo dat je als handelaar standaard incl. btw telt als een particulier je een budget opgeeft?
Bedankt alvast voor de info, hopelijk vinden we er een oplossing voor!

PS: B.T.W, ik ben zelf ook zelfstandige en als ik offertes maak voor particulieren zorg ik altijd dat de "totaalprijs", dus incl. btw, nooit het opgegeven budget overstijgt omdat het voor mij duidelijk is dat het voor particulieren om het totaal bedrag draait.

Fijne avond nog voor iedereen.

Reacties

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8279 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heb je het hem al gevraagd . Ik ken er nog die prijzen excl opgeven, want soms is het aan 6%, soms aan 21%...

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8127 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In de bouw gelden verschillende BTW-tarieven alnaargelang de situatie.

Het BTW-tarief voor jullie verbouwing zal wellicht op 6% liggen ipv de normale 21%

Daarom worden steeds prijzen zonder BTW meegedeeld.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Geen idee of het een verplichting is om naar particulieren toe prijsopgaves incl BTW te doen... maar het lijkt me in alle eerlijkheid niet zo vreemd. De prijs die je afspreekt is hetgeen je aan de aannemer betaalt, zoals je zelf als zelfstandige weet, is de rest maar taks dat naar de staat gaat en waar de aannemer:

  1. niets aan heeft
  2. geen idee heeft wat het tarief is (6%, 21%, ... = verantwoordelijkheid van de bouwheer)

Heel verrassend vind ik het eerlijk gezegd niet - vanuit het oogpunt van de aannemer is het zelfs logisch dat de afgesproken prijs excl BTW is, hij moet (behoudens dan een wettelijke verplichting waar ik niks van ken?) immers niet onderhandelen of spreken over BTW... 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13710 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn prijzen zijn steeds en altijd exclusief btw .

Simpel ik weet nooit voorafgaandelijk bij een offerte of de werken die ik moet uitvoeren zitten aan 0% (medecontractant of btw verlegt) 6% ( ouder dan 10 jaar en privegebruik van de woning) 12% ( bejaardenhuizen en heel dien cirqe van scholen) of 21% ( alle andere pineuten).

En kan echt niet rieken of jouw woning prive is of op naam van de firma en zeker niet dat het ouder is dan 10 jaar en helemaal niet of ik die oprit moet aansluiten op de garage die inpandig is of dat de garage helemaal van achter staat in den hof of dat je schuur verbonden is met de woning of niet..... en zo kan ik nog een 100 bladzijden vullen met wanneer 6 wanneer 21%.

Daarom BOUW , TUINAANLEG zijn alle prijzen exclusief BTW.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13710 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voorbeeldje waar ge gewoon van achterovervalt op a gat. 

Ik maak een schoon terras in blauwe hardsteen of plankskes (tropisch hardhout ) en de woning is prive en 11 jaar oud en het terras sluit netjes aan de schuiframen. Duidelijkdat dit terras aan 6% is . Ik voorzie verlichting , vaste elementen natuurlijk en die armatuurkes moeten natuurlijk op het terras komen. Maar klant weet nog niet goed of het inbouw of opbouw moet zijn. Awel inbouw ( grondspots) is aan 6% , opbouw, dus staande armaturen moet aan 21% getariefierd worden. Om dus vergissingen en kwebbels te vermijden geef ik prijzen door exclusief btw. Al wat ik kan aan 6% zal ik wel doen aan 6%.

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1433 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Staat er niets op schrift?
Bij ons staat op elke offerte dat de prijs exclusief btw is.

mvg,

WB

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7179 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In den bouw is alles excl btw. Maar je hebt toch iets op papier staan, hoop ik? 

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van deco1966
Lid vanaf: 16/09/2008
2019 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

In den bouw is alles excl btw. Maar je hebt toch iets op papier staan, hoop ik?  

Neen op den telefoon ----> sms had ik gelezencrazy

afbeelding van aartwessels
Lid vanaf: 13/03/2014
3024 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat verbaast mij inderdaad ook een beetje.

Nu, ik begrijp de zorg wel een beetje, in andere sectoren dan de bouw (en tuinaanleg Wink ) is het vrij gebruikelijk om te spreken van prijzen inclusief BTW, omdat het BTW tarief daar domweg afhankelijk is van de aard van de dienst of het product. In dat geval wordt enkel B2B gesproken in prijzen excl BTW.

Hoe dan ook, het zal mogelijk een pijnlijke maar wijze les worden. In het algemeen zal het afgesproken bedrag excl BTW zijn in dit geval, tenzij je nu net die enkeling treft die voorafgaand aan de offerte na heeft gedacht over welke BTW tarief toegepast gaat worden, en dit meegenomen heeft in de berekening.

Maar zoals Luk ook al uitlegt met voorbeelden. is dat niet altijd evident voor dit soort werkzaamheden.

Volg ons bouwblog!

http://onsnieuwehuis.be

 

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7179 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou ook de raad willen geven van niet tot het uiterste van je budget te gaan. Er zullen altijd (en zeker bij renovatie) onverwachtte kosten opduiken. Als op dat moment het geld op is... tja... stilleggen zeker?

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van ushkar
Lid vanaf: 09/10/2008
2355 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

don't shoot me, maar ik vind het naief. (en zeker als TS zelf zelfstandige is)

Ik heb voor geen enkele van mijn werken een prijs BTW in gekregen. Ik kan het me zelfs moeilijk voorstellen dat een aannemer dat zou doen. spijtig vor TS, maar 99% zeker dat de offerteprijs EX btw is. 

 

afbeelding van Tommie1
Lid vanaf: 15/04/2011
4554 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Over alles wat meer dan 500 euro bedraagt maak je schriftelijke afspraken, en al zeker over 12.000 euro. 
En als er op een offerte niet duidelijk staat of het btw incl. of excl. is, dan moet je dat vragen. 
Aan de zelfstandigen: zet daar toch maar héél duidelijk op of je bedragen incl. of excl. zijn.
Als het bedrag groot genoeg is en je doet de tuin van een advokaat, dan kan het wel eens tegenvallen. 

Prijzen naar particulieren zijn in principe altijd btw incl. Je kan bij het opmaken van de offerte toch wel even vragen of het huis ouder of jonger is dan 10 jaar.
Ga er maar van uit dat jij de wet beter kent dan de bouwheer.
En dat kan in een rechtbank wel eens tegen jou gebruikt worden. 

 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13710 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Regis07 schreef:

....
Onderaan een offerte de vermelding zetten dat de offerte exclusief btw is, is hedendaags geen overbodige luxe en dat sluit misverstanden of discussies uit.

Daar zit het hem.

Als de offerte vermeld : exclusief btw dan heeft TS geen poot om op te staan. Staat er totaal ( zonder vermelding van inclusief of exclusief) dan kan hij inderdaad vn uitgaan dat het totaalbedrag inclusief BTW is . De vermelding 'exclusief' moet specifiek en wettelijk vermeld worden, de vermelding 'inclusief niet' ( opletten kan ook in de klein letterkes staan, vind ik zelf wree stom en onnozel want dat is gegarandeerd vragen voor gezwam en gezever, maar hem het al zo hier gelezen) 

En in dit geval, geen offerte ,  dan is het in de tuin- en bouw aanleg gebruikelijk dat de mondelinge prijzen steeds exclusief zijn ( zie mijne zwam boven).En hier is er een mondelinge overeenkomst dus excl btw

Het btw-stelsel vermelden in de offerte is nu niet een dermate grote moeite, vind ik en denk ik.

God, daar heb ik het nogal moeilijk mee, want  dit kan soms gewoon nog niet voorafgaandelijk uitgeklaard zijn. ( zie vb lampen in of op een terras) 

Bouw van 2010,  offerte tuinaanleg van 2019 en daar in de marge vermelden 21%  en goed weten dat een jaartje later dat terras, steunmuur, paden, lampen, grondverzet....  10 jaar is en dus 6%.

 

@TS , hopelijk heb je een verklaring ondertekend dat de woning effectief ouder is dan 10 jaar EN voor privegebruik ???

En extra tip: 

ik lees dat je zelfstandige bent en in andere topics van jou dat je stallen en grote oppervlaktes in verharding hebt... zorg er voor dat je duidelijk een onderscheid laat maken in de facturen welke werken voor de zaak zijn , welke werken gekoppelt aan de privewoning en welke werken voor de stallen ( stallen is 21 en zeker geen 6% of het zou moeten zijn dat je in de stal ga wonen en dus met een functiewijziging zit)

 

afbeelding van Tommie1
Lid vanaf: 15/04/2011
4554 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Klopt, maar stel dat ik aan een schilder vraag om een offerte te maken om mijn keuken te schilderen. Het huis is overduidelijk 20 jaar oud, en ik vertel hem dat ook. 

Die man komt kijken, en zegt ter plaatse : voor 1.000 euro is dat gefikst. 

Hij schrijft op een blad met de hand dat de prijs voor het schilderen van de keuken op adres X kan gedaan worden voor 1.000 euro en met een handtekening. 

Ik zou vragen of dat btw in of ex is en hem vragen om dat er bij te schrijven, maar niet iedereen doet dat. 

Nu gaat het hier maar om 60 euro, maar ik denk dat een rechter juist daarom wel eens zou kunnen oordelen in het voordeel van de opdrachtgever, omdat die er van uit gaat dat de schilder meer ervaring en kennis  zou moeten hebben met het maken van een offerte, en de btw-wetgeving. 

Duidelijkheid vooraf vermijdt zo veel miserie....

 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13710 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Tommie1 schreef:

Klopt, maar stel dat ik aan een schilder vraag om een offerte te maken om mijn keuken te schilderen. Het huis is overduidelijk 20 jaar oud, en ik vertel hem dat ook. 

Die man komt kijken, en zegt ter plaatse : voor 1000€ is dat gefikst. 

Hij schrijft op een blad met de hand dat de prijs voor het schilderen van de keuken op adres X kan gedaan worden voor 1000€, en met een handtekening. 

Ik zou vragen of dat BTW in of ex is, en hem vragen om dat er bij te schrijven, maar niet iedereen doet dat. 

Nu gaat het hier maar om 60€, maar ik denk dat een rechter juist daarom wel eens zou kunnen oordelen in het voordeel van de opdrachtgever, omdat die er van uit gaat dat de schilder meer ervaring en kennis  zou moeten hebben met het maken van een offerte, en de BTW wetgeving. 

Duidelijkheid vooraf vermijdt zo veel miserie....

 

Als er niets bij staat van exclusief dan is het in dit voorbeeld duidelijk prijs inclusief. 

Maar wie zegt dat zijn huis prive is en ouder dan 5/10/15 jaar want vroeger vroeger was het 15 dan 5 en nu tijdelijk dus 10; Moet dit ook kunnen aantonen !! En dat vergeten vele bouwheren , meer nog , zij zijn wettelijk verplicht om dit onomstotelijk te kunnen aantonen aan de aannemer

Dus tommie je kunt soms er wel van uitgaan dat een woning ouder is dan 10 jaar maar wie zegt dat dit volledig prive is?  Het kan perfect  dat de eigenaar een bedrijf is die deze woning ter beschikking stelt of verhuurt voor een zacht prijzeke aan de CEO van het bedrijf. Daarom dat 99% van de aannemers de opdrachtgever een dolument laten ondertekenen dat het huis effectief privegebruik is EN ouder dan 10 jaar. 

Als je wil kan ik zo'n voorbeeld van dit 10 jarig attest van leeftijd en privegebruik hier posten.