Factuur 30% duurder dan offerte

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Reinhard78
Lid vanaf: 16/11/2015
9 berichten

Hallo,

Eeven de situatie schetsen.
Chapper maakt een offerte op basis van plaatsbezoek en eigen opmetingen. 
Hij maakt een offerte waar wij op intekenen. 
Op de offerte staan eenheidsprijzen.
Hij zal de uitvullaag doen.
Nadien wijzelf in eigen beheer de vloerisolatie in harde platen en als laatste doet hij de eindlaag.
De chapper legt de uitvullaag van gelijkvloers te hoog.
Hierdoor zijn we genoodzaakt om onze vloerisolatie 2 cm lager te leggen omdat hij anders met de eindlaag boven de dorpel uitkomt.
Chapper moet dus meer materiaal voorzien voor eindlaag.
Chapper legt uitvullaag van verdiep scheef waarbij hij in 1 hoek 2 cm te hoog komt.
Hij respecteer een minimumdikte voor de chape waardoor er op het laagste punt meer chape voorzien wordt dan gepland.
Het meer gebruikte materiaal factureert hij zonder schroom volledig door naar ons.
Door zijn fouten is ons factuur plots 30 % duurder.
We begrijpen zeker dat een facuur kan verschillen van een offerte en de diktes niet exact te analyseren zijn vooraf.
We begrijpen echter niet dat door zijn professionele fouten wij een bedrag voorgeschoteld krijgen dat 30% hoger is.
Een eerste gesprek met de aannemer leverde niets op.
We proberen weldra een 2e gesprek en zullen binnen de contractuele termijn een aangetekende brief sturen.
We zijn tevens zeker bereid om het factuur te betalen d.w.z. de offerte met een beperkte meerprijs, maar geen 30% meer.

Is er een plaats waar we juridische advies kunnen inwinnen over onze situatie?
Alvast bedankt.
Vriendelijke groeten,

R

Reacties

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
13326 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

... De chapper legt de uitvullaag van gelijkvloers te hoog.
Hierdoor zijn we genoodzaakt om onze vloerisolatie 2 cm lager te leggen omdat hij anders met de eindlaag boven de dorpel uitkomt.
Chapper moet dus meer materiaal voorzien voor eindlaag. ...

Eerlijk gezegd snap ik dit niet goed.
Als de uitvullaag te hoog is en jullie plaatsen minder isolatie dan blijft de eindlaag toch hetzelfde?

afbeelding van Reinhard78
Lid vanaf: 16/11/2015
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eindniveau blijf inderdaad hetzelfde.
Chapper legt uitvullaag  5 mm te hoog.
Wij moeten met onze platen 2 cm zakken, kan niet anders omwille van beschikbare dikten der platen.
Chapper legt 1,5 cm meer chape dan voorzien om de nulpas te halen.
Ik was misschien niet zo duidelijk, maar snap je het nu?

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
13326 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu snap ik het nog minder een uitvullaag die op 5mm nauwkeurig moet komen?

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
11253 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Doordat je in het totale pakket het aandeel isolatie minder dik hebt genomen is het aandeel uitvulchape plus eindchappe in totaal groter.
Bedoel je dat?
In feite is dan de eindlaag niet dikker maar wel de uitvullaag?
Oké, ondertussen verduidelijking geweest.
Als de uitvullaag slechts 5 mm te hoog was had je toch nog altijd de voorzien dikte aan  isolatie kunnen gebruiken?
Daardoor zou de afwerkchape dan 5 mm dunner moeten gelegd worden en dat zou hoegenaamd geen probleem geweest zijn. 
Eventjes tussendoor overleggen had beter geweest, nu heb je uit jezelf een onzinnige ingreep gedaan.
Ik vrees dat je best de meerprijs betaald, die is volgens mij in principe terecht.

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
1424 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Inderdaad, ik zie ook niet in waarom je isolatie van 2 cm dunner zou moeten leggen omdat de uitvullaag maar 5 mm dikker is dan voorzien.
Die 5 mm had gecompenseerd kunnen worden in de eindlaag.
Dat je dan op het laagste punt enkele mm dunner zit dan het minimum mag geen probleem zijn, er zitten daar ook toleranties op.
Heb je na het leggen van de uitvullaag gesproken met de chapper over het feit dat de laag iets te dik is?
Dat mis ik namelijk in je verhaal, nu klinkt het alsof je zelf beslist hebt om dunnere isolatie te leggen.
Als het de chapper is die op dat punt zou gezegd hebben 'leg dan dunnere isolatie', dan begrijp ik je verontwaardiging.

afbeelding van Figofreak
Lid vanaf: 21/04/2010
666 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Juridisch advies kan je denk ik beter hier vragen.
 https://juridischforum.be/   

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
1424 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Trouwens, heb je nu niet bespaard op je isolatie?
Chape is goedkoper dan isolatie, dacht ik.

afbeelding van Reinhard78
Lid vanaf: 16/11/2015
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

We hebben inerdaad bespaard op isolatie. 
Zoals reeds eerder gezegd zijn we bereid om een meerkost te betalen, maar niet de volle 30%.

Er is tijdens het leggen van de harde platen isolatie op onze vraag tussentijds overleg geweest met de aannemer, waarbij hij vermelde dat de resterende hoogte te nipt was om een eindlaag te kunnen leggen.
Dit zou op termijn problemen geven.
De veiligste oplossing was toen zakken met de vloerisolatie.
Toen is reeds de vraag gesteld; Wat met de meerprijs maar daar heeft hij niet op geantwoord.

Op het verdiep zat hij er trouwens 2 cm naast waardoor hij, om een minimum dikte aan te houden, boven de nulpas is moeten gaan.
Daar kon dat omwille van geen deur dorpel.
Dat is pas ontdekt bij het plaatsen van de eindlaag.
Ook daar stonden we dus voor een voldongen feit.

Ik wens in dit topic geen discussie te voeren over centimeters. 
Via geschreven medium is het steeds moeilijk en vaak ongenuanceerd om een verhaal correct weer te geven waardoor het voor sommige moeilijk te begrijpen valt.
We zijn vooral op zoek naar objectief juridisch advies om de betaling correct af te handelen.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
4680 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Juridisch is het heel simpel, een factuur moet altijd betaald worden.
En blijft ook inbaar.

Ben je niet akkoord met een factuur, dan moet je die binnen de termijn zoals bepaald in de factuurvoorwaarden aangetekend protesteren, geheel of gedeeltelijk.
Het deel dat u niet geprotesteerd hebt moet u alsnog binnen de termijn betalen.
Het geprotesteerde deel is niet meer invorderbaar tot dat er een akkoord of rechterlijke uitspraak is.

Heb je niet correct en tijdig geprotesteerd, dan moet je betalen.

Als uw protest achteraf ongegrond blijkt, dan moet je alsnog betalen, met verwijlintresten en boetes, en mogelijks een hoop juridische onkosten.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
5562 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Klopt de factuur met de werkelijke prestatie?
Dus het gebruikte materiaal  X de eenheidsprijs waar je mee akkoord bent gegaan?
Meerprijs in uren?

Indien je dit niet kan weerleggen, ... geen been om op te staan.
Juridisch gaat jou enkel nog meer kosten.
Doe zelf een voorstel naar de man toe.
​Ik hoor jou ook spreken over chapper en aannemer, is dat hetzelfde bedrijf?
Of is er sprake van onderaanneming?

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
11442 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat ik niet begrijp.
Je merkt een fout op in de uitvulchape die te hoog komt. 
Daarop beslis jij om een dunnere isolatie te steken.

Daarop is aannemer gehouden om meer eindchape te gebruiken.

Waarom heb je geen bezwaren gemaakt tegen de uitvoering van de uitvulchape? Jij hebt dit werk aanvaard en zelf verder gewerkt met de isolatie. Me dunkt dat dit een aanvaarding is van de werken. 

De meerwerken zijn dus daardoor terecht. De enigste vraag die dan nog speelt is de meerprijs van 30% . Veel hangt af van wat in je offerte staat en daarvoor hebben we te weinig info om daar iets zinnig over te zeggen.  Staat er : per bijkomende cm eindchape is er een meerprijs te etalen van +15% op de eenheidsprijs of iet s gelijkaardig dan zal het een discussie worden in de rechtbank. 

Kijk/lees /bestudeer dus eerst eens het contract en meer bepaalt de voorwaarden. Denk wel dat daar iets gaan instaan hoe 'meer chape' wordt aangerekend

afbeelding van Reinhard78
Lid vanaf: 16/11/2015
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Chapper en aannemer is dezelfde persoon.

Na de uitvullaag hebben we bezwaar gemaakt.
Het bezwaar is slechts telefonisch en tijdens een werfbezoek overgebracht na 2 weken (droogtijd + starten werken van vloerisolatie).
Dus niets op papier.
Samen is dan tot de conclusie gekomen dat er te weinig ruimte was om de eindlaag te kunnen leggen.
Toen was de enige mogelijke actie
- uitvullaag gaan afschuren?
- minder gaan isolatie?
- Welke keuze hadden we toen moeten maken? 
- Welke keuze hadden jullie dan gemaakt?
Je staat dan met je rug tegen de muur. 
De uitvullaag afschuren zijn immens veel werkuren extra.

Tijdens zo'n werfoverleg komt een aangetekende brief toch niet echt over vooral als de aannemer het ook logisch vind om minder te gaan in isolatie. Je probeert op dat moment constructief te overleggen.  

Zeer interessant hoe ieder zijn kijk geeft op de zaken.
Het leert me wel veel over het gesprek dat we voor de 2e keer zullen hebben met hem.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
4680 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Reinhard78 schreef: ... 
 De uitvullaag afschuren zijn immens veel werkuren extra. ...

Maar dat is eigenlijk niet jouw probleem. Die uren hoef jij namelijk niet te betalen als de uitvoering niet conform is.

Wat zei de architect eigenlijk? Deze moet dit soort van beslissingen voor jullie maken en de aannemer dwingen tot een aanvaardbaar resultaat. Als er besloten wordt tot een afwijking op het lastenboek, dan moeten de overeenkomstige gevolgen ook besproken worden: minder isolatie is misschien een lager E-peil en een verlies aan subsidies (korting op KI) of zelfs boetes (te hoog E-peil). Het betekent hoe dan ook een verlies door bijkomende stookkosten. Dit soort van verminderde uitvoeringen moet tot een schadeloosstelling leiden. Net zoals een andere of betere afwerking tot meerprijzen zou leiden.

Is dit een sleutel-op-de-deur (SOD) project? Want ik stel me hier wel vragen bij de rol van uw architect.

Het verslag van de werfvergadering telt ook als kennisgeving. Maar wanneer daar staat dat jullie akkoord zijn met de aanpassing, maar er niets over compensatie of meerprijzen gezegd wordt, dan is het lastig.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
5562 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het is op het verdiep, dus boven verwarmde ruimtes ? Eigenlijk was isolatie al niet nodig. Wordt we gedaan om vvw makkelijk te tacken.
Bij vaststelling idd oplossing bespreken en wie die kosten zal dragen....
Voordeel is dat je dus meer chape hebt, betere buffering voor je vvw.
Ik heb zelf gekozen voor gespoten PUR. Was goedkoper dan uitvullaag, zelf platen leggen en terug chape.