Aanbesteding ruwbouw/kelder/paalfundering splitsen?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van yannickh
Lid vanaf: 06/09/2014
18 berichten

Hi iedereen,

Onze bouwvergunning is binnen (hoera) en de architect gaat starten met het aanbestedingsdossier.
Ze zijn van plan de paalfunderingen, kelder en ruwbouw in 1 lot te steken. Hoofdreden is dat de verantwoordelijkheid bij 1 aannemer ligt.

Echter zal dit wel wat meer kosten vermoed ik dan de 3 loten te laten splitsen. Wat denken jullie? Splitsen of is het het niet waard?

Thx!

Reacties

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Uw architect(-enbureau) bewijst hier dat ze zelf weinig of geen kaas gegeten hebben van paalfunderingen en zich niet echt op hun gemak voelen. Heb je een apart ing.-bureau of wordt de stabiliteitsstudie ook neergelegd bij de aannemer ruwbouw?

Kent uw architect zulke aannemers - in uw regio - die dat doen? Volgens mij kom je dan uit bij de hele grote jongens niveau Strabag, Besix, Franki,... De rest zal beweren dat ze dat kunnen maar dan gaan ze werken met onderaannemers en dan ben je sowieso een extra 10% kwijt.

Zijn paalfunderingen werkelijk nodig? Als je een kelder steekt, is er kans dat paalfunderingen kunnen wegvallen... Hoe hoog ga je bouwen?

Wat zijn de eisen voor de kelder? Beton? Waterdicht?...

afbeelding van yannickh
Lid vanaf: 06/09/2014
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hi Keon,

Correcte bedenkingen. Ik denk dat de architect dit prefereert naar zekerheden toe. Dus voor ik hem overtuig, is het mijn doel te begrijpen of de risico's van aparte aannemingen hoog zijn.

Om te antwoorden op je vragen:
- architect is ervaren, dus ze moeten aparte aannemingen wel kunnen coordineren (maar is meer werk...). Ereloon is geforfaitariseerd trouwens
- stabiliteitsingenieur doet nu de studie, dus dit zit niet bij de aannemer
- indien 1 aanneming, is het sowieso met kelder en paalfundering in onderaanneming, dus idd +10% :(...
- kelder in beton, waterdicht, met als doel om er iets mee te kunnen doen
- paalfundering zijn helaas wel noodzakelijk vrees ik (woon aan de kust, slechte ondergrond). Heb de sonderingsdiagrams in bijlage gestoken

Dus ja, loop ik een groot risico miserie naar 'interfaces' als ik de aannemingen splits? 
 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat ik zou doen, is dat pakket neerleggen bij de stab. ing. en deze persoon de coördinatie laten doen voor de palen en de funderingsplaat (eventueel ook nog de kelder). De enige interface tussen de palen en uw kelder is de wapening van de palen verbinden met de wapening van uw funderingsplaat (en de waterdichting aldaar garanderen). Vanaf dan is het gewoon een traditionele kelder.

Uw stab. ing. zal de totale belasting van uw woning moeten berekenen, laat hem/haar op basis daarvan toch nog eens kijken of palen werkelijk nodig zijn. Als uw woning evenveel weegt als de massa aarde die je uithaalt, zijn palen niet nodig ("evenwichtskelder"). Tenzij je dan op/in een veenlaag uitkomt.

Funderingspalen komen in allerhande vormen. Hoe zwaarder de machine, hoe groter de opstelkost van die machine. Dit kan oplopen tot - orde van grootte - 8000€ ...  Zorg dat de stab. ing. kan argumenteren waarom hij een bepaald type paal voorschrijft en welke alternatieven hij heeft bekeken. 

Heb je ook gegevens wat betreft de aanwezige grondsoorten? Als de slappe lagen bestaan uit voldoende zand zou je ook nog jet grouting kunnen overwegen ipv. palen. Met jet grouting worden er ondergronds zandkolommen gecreëerd met behulp van cementpap (grout).

En hoe diep zit het grondwater?

afbeelding van Onsdroomhuis2019
Lid vanaf: 03/06/2019
23 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dag TS

Wij hebben enkele maanden geleden palen laten steken door GVD Palen te Oostende. 

Mvg

Onsdroomhuis2019

afbeelding van stephanc
Lid vanaf: 05/10/2013
113 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Is die woning volledig onderkelderd, en dan nog palen eronder?

Dat is wel heel extreem tenzij je een stuk moeras hebt gekozen om op te bouwen?

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hier nog een interessante variante op jet grouting: Cutter Soil Mix (CSM), zie: 

In sommige gevallen zou dit goedkoper *kunnen* uitkomen dan paalfunderingen...

afbeelding van Onsdroomhuis2019
Lid vanaf: 03/06/2019
23 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stephanc schreef:

Is die woning volledig onderkelderd, en dan nog palen eronder?

Dat is wel heel extreem tenzij je een stuk moeras hebt gekozen om op te bouwen?

 

Weet niet of je reageerde op mijn antwoord... maar wij hebben geen kelder. Wou gewoon laten weten dat er aan de kust ook kleine firma's bestaan die palen steken.

 

Onsdroomhuis2019

afbeelding van yannickh
Lid vanaf: 06/09/2014
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hi, 

De woning is voor 30% onderkelderd, dus de volledige stabiliteit baseren op de kelder is niet mogelijk :(. Samenstelling van de grond exact ken ik niet. Anyway, iedere nieuwbouw hier in de buurt moet palen zetten, dus er lijkt niet veel ontkomen aan... Grondwater zit op 1,25m.
Goeie tip ivm die jet grouting! Ik zal het voorstel zeker kritisch bekijken.

In het contract met de stabiliteitsingenieur zitten 3 werfbezoeken. Dus lijkt me dan ideaal van die 3 loten te splitsen!

Gr.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die CSM-techniek is eigenlijk nog beter... Wapening is daarbij optioneel en deze hoeft daarbij niet verbonden te worden met de wapening van uw vloerplaat.

afbeelding van yannickh
Lid vanaf: 06/09/2014
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Net gebeld met de architect. Goed gesprek. We gaan de ruwbouw aanbesteding incl. fundering & kelder uitsturen, alsook aparte aanbesteding voor (paal)fundering en kelder  yes