WP mét of zonder elektrische weerstand?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van BVC
Lid vanaf: 07/12/2009
12 berichten

We zijn van plan om voor onze nieuwbouwwoning te werken met vloerverwarming aangedreven door een lucht/water warmtepomp. Bij de meeste warmtepompen is een elektrische weerstand ingebouwd als 'back-up'. Is dit nu een voordeel of een nadeel?

Bij Climaveneta beweren ze dat die elektrische weerstand garant staat voor een peperdure elektriciteitsfactuur. Om die reden kiezen zij resoluut voor een LW WP zonder elektrische weerstand en een aan/uit systeem.

Bij Daikin (Alltherma) en bij General (Air2Water) zeggen ze dat het net het meermaals aan- en uitschakelen van de WP is, die ervoor zorgt dat de elektriciteitsrekening serieus oploopt. Vandaar hun keuze om te werken mét een elektrische weerstand en met een modulerend systeem dat idealiter continu blijft draaien indien correct gedimensioneerd, waardoor de WP comfortabeler kan draaien en uiteindelijk een betere SPF behaald wordt.

Wat zijn jullie argumenten voor of tegen? Bovendien vraag ik me dan af: zoals het de afgelopen weken al winter geweest is, zit je dan bij Daikin en bij General continu op die elektrische weerstand (dus zuiver 1 op 1) te werken? En bij de Climaveneta wordt beweerd dat die een operating limit heeft tot -15°C. Wat als het eens een paar dagen effectief zo koud is (valt hier niet echt veel voor, maar toch)?

Ik ben benieuwd naar jullie meningen en/of advies.

Reacties

Pagina's

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

RGP wrote:
De mario :

Welke circulatie pomp zit er in een altherma?

Wat schrijft Daikin voor m.b.t. de pompsnelheden

Dat zijn Wilo pompen in de wall-mounted units, en grundfoss in de nieuwere vloerstaande modellen, waarom wil je dit weten en waarom is dit relevant?

RGP wrote:
Welke platenwisselaar?

Dat zijn de standaard platenwisselaars die daikin gebruikt bij al hun toepassingen, nogmaals wat is hiervan de bedoeling en waarom is dit relevant?

RGP wrote:
Is de altherma standaard uitgerust met een tracing?

Zo ja, wat zijn de mogelijkheden naar regeling?

Tuurlijk is een altherma standaard uitgerust met een lint. Alleen is dit ondertussen een beetje gepasseerd en zijn die uitgerust met heetgasontdooiing in de bodemplaat. Dit om sluimerverbruik te gaan verminderen en SPF te gaan verbeteren.

Verder zit er een bepaalde regeling op de bestaande tracing. Die wordt van binnenuit gestuurd door de binnenunit en zal onder bepaalde buitentemperaturen bij bepaalde werkingscondities aangesproken worden.

RGP wrote:
Wat is de defrost logic van een altherma?

Wat bedoel je met deze vraag? Ik kan je gaan opzoeken op basis van welke verschillende meetwaarde de ontdooiing zal aangestuurd worden, maar wat is hiervan opnieuw je bedoeling?

RGP wrote:
Wat zijn de ondergrenzen van een altherma? (%vermogen en Hz?)

Dat lig op grofweg 20% van zijn nominaal vermogen, net als bij de anderen.

RGP wrote:
Heeft de altherma een "anti freeze" programma?

Wat bedoel je met antifreeze programma? Vorstbeveiliging van de woning? Dat wordt bepaald door de thermostaat, de thermostaat waarvan je eigenlijk zelf bepaald dewelke je aansluit.

RGP wrote:
Hoeveel temperaturen kan je met een altherma uitlezen?

Met een altherma kan je simpelweg actuele watertemperatuur, buitentemperatuur en boilertemperatuur uitlezen. De nieuwere generatie toont op het display de actueel gewenste watertemp op basis van je stooklijn, actuele watertemperatuur, buitentemperatuur, persgastemperatuur, retourtemperatuur en temp van de vloeistofleiding, boilertemperatuur. En das in het standaard toegankelijk menu.

Op hoger niveau kan je gewoonweg alles gaan uitlezen, elke ingebouwde sensor (temp en druk)

RGP wrote:
Wat is het waterregime bij weersafhankelijke regeling?

Hoe kan je op zulk een ZEER onduidelijke vraag nu een specifiek antwoord gaan geven leg me dat eens uit? Wordt bepaald van de binneninstallatie en zal dus voor iedere woning apart gaan zijn.

RGP wrote:
Wat is het waterregime bij regeling op kamertemperatuur?

Op een altherma sluit je een thermostaat aan naar eigen keuze, of je laat hem puur weersafhankelijk regelen, wat de voorkeur geniet. Indien je de keuze maakt om te gaan regelen op kamertemperatuur met je thermostaat zal overall gezien je watertemperatuur hoger liggen.

RGP wrote:
Kan de altherma aangestuurd worden met een extrern ingangssignaal?

(edge? pulse? 0-10V?)

Een altherma kan je niet gaan aansturen met extern ingangssignaal neen, maar verklaar je nader waarom je dit nodig zal hebben?

RGP wrote:
Heeft de altherma een contact voor werkingsaanduiding en een contact voor errorindicatie?

Standaard kan je geen externe speciallekes aansluiten op een altherma

RGP wrote:
Als je dit van andere merken weet, vermeld het gerust.

Duidelijk ben je een general voorstander, ik vermoed dan ook dat je eentje thuis hebt draaien. De regeltechnische vragen waar jij op doelt duiden op de specifieke verkoopspraat die general hanteert om al hun producten te gaan vergelijken met 'de grote D' op de markt, zoals ze het zelf noemen.

Antwoord jij dan gerust, op een specifieke manier, op je eigen vragen zodat een ander ook het verschil kan zien. Vermeld dan ook natuurlijk waarom jij vind dat die zaken zo belangrijk zijn.

Vergeet er dan wel niet bij te vermelden dat de tijd van exotische regelingen volledig passé is. Een huidige inverterwarmtepomp zal met bijzonder simpele binneninstallatie aangesloten worden en bij voorkeur geregeld worden door een nog simpelere war regeling.

Overtuig me van het tegendeel aub, en liefst op een serieuze manier.

Mij zal je niet kunnen betrappen op het afbreken van een bepaalde unit op dergelijke manier, elke unit heeft zijn voor- en nadelen. Ook binnen het merk op zich, laat dat duidelijk zijn. Een general heeft een regelaar met veel meer mogelijkheden, de vraag is alleen of hier echt overtuigende paramaters tussen zitten EN of het dan zo is dat al de rest niet moet onderdoen, want in mijn ogen geld nog steeds het totaalplaatje.

Op sommige punten zullen andere units beter scoren dan een altherma, op veel andere punten zullen ze dan weer slechter scoren. Al blijft het muggeziften over details.

Ik weet 1 ding en dat is dat er niet teveel merken zijn die zulk een vooruitgang boeken met hun units. Elke X aantal weken zie ik wel iets verbeteren aan een altherma, dat kan gaan van kleine details tot serieuze verbeteringen, zoals hun recentste aanpassingen aan de bottomplate ontdooiing, en stijging van de SPF.

afbeelding van RGP
Lid vanaf: 29/10/2010
200 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb geen Waterstage en ben er ook geen voorstander van.

Ik doel nergens op.

Een forum dient toch om vragen te stellen?

Kan je meer info geven over de heet gas ontdooiing in de bodemplaat?

(koeltechnische gezien dan)

Of je nu een Altherma koopt, een Waterstage, of een andere degelijke L/W WP, maakt allemaal niet zoveel uit.

Of die nu een COP van 4,2 ; 4,3 of 4,5 heeft, maakt ook niet zoveel uit.

Wat wel uitmaakt is dat je tevreden bent over je installatie (prijs, comfort, kwaliteit).

afbeelding van RGP
Lid vanaf: 29/10/2010
200 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

de mario wrote:
RGP wrote:
De mario :

Welke circulatie pomp zit er in een altherma?

Wat schrijft Daikin voor m.b.t. de pompsnelheden

Dat zijn Wilo pompen in de wall-mounted units, en grundfoss in de nieuwere vloerstaande modellen, waarom wil je dit weten en waarom is dit relevant?

Om te vergelijken.

RGP wrote:
Welke platenwisselaar?

Dat zijn de standaard platenwisselaars die daikin gebruikt bij al hun toepassingen, nogmaals wat is hiervan de bedoeling en waarom is dit relevant?

Maar van welk merk zijn ze?

Om te vergelijken.

RGP wrote:
Is de altherma standaard uitgerust met een tracing?

Zo ja, wat zijn de mogelijkheden naar regeling?

Tuurlijk is een altherma standaard uitgerust met een lint. Alleen is dit ondertussen een beetje gepasseerd en zijn die uitgerust met heetgasontdooiing in de bodemplaat. Dit om sluimerverbruik te gaan verminderen en SPF te gaan verbeteren.

Verder zit er een bepaalde regeling op de bestaande tracing. Die wordt van binnenuit gestuurd door de binnenunit en zal onder bepaalde buitentemperaturen bij bepaalde werkingscondities aangesproken worden.

RGP wrote:
Wat is de defrost logic van een altherma?

Wat bedoel je met deze vraag? Ik kan je gaan opzoeken op basis van welke verschillende meetwaarde de ontdooiing zal aangestuurd worden, maar wat is hiervan opnieuw je bedoeling?

Graag, als je dat wilt.

Kan je de parameters zelf aanpassen?

Om te vergelijken.

RGP wrote:
Wat zijn de ondergrenzen van een altherma? (%vermogen en Hz?)

Dat lig op grofweg 20% van zijn nominaal vermogen, net als bij de anderen.

RGP wrote:
Heeft de altherma een "anti freeze" programma?

Wat bedoel je met antifreeze programma? Vorstbeveiliging van de woning? Dat wordt bepaald door de thermostaat, de thermostaat waarvan je eigenlijk zelf bepaald dewelke je aansluit.

Neen, beveiliging van de compressor wanneer de unit afstaat.

Zo ja, hoe.

En wat zijn de mogelijkheden naar instelling van parameters?

RGP wrote:
Hoeveel temperaturen kan je met een altherma uitlezen?

Met een altherma kan je simpelweg actuele watertemperatuur, buitentemperatuur en boilertemperatuur uitlezen. De nieuwere generatie toont op het display de actueel gewenste watertemp op basis van je stooklijn, actuele watertemperatuur, buitentemperatuur, persgastemperatuur, retourtemperatuur en temp van de vloeistofleiding, boilertemperatuur. En das in het standaard toegankelijk menu.

Op hoger niveau kan je gewoonweg alles gaan uitlezen, elke ingebouwde sensor (temp en druk)

RGP wrote:
Wat is het waterregime bij weersafhankelijke regeling?

Hoe kan je op zulk een ZEER onduidelijke vraag nu een specifiek antwoord gaan geven leg me dat eens uit? Wordt bepaald van de binneninstallatie en zal dus voor iedere woning apart gaan zijn.

Wat zijn de minimale en maximale watertemperaturen?

Geef je zelf de watertemperatuur bij een buitentemperatuur in of kies je uit voorgeprogrammeerde curven?

RGP wrote:
Wat is het waterregime bij regeling op kamertemperatuur?

Op een altherma sluit je een thermostaat aan naar eigen keuze, of je laat hem puur weersafhankelijk regelen, wat de voorkeur geniet. Indien je de keuze maakt om te gaan regelen op kamertemperatuur met je thermostaat zal overall gezien je watertemperatuur hoger liggen.

Zijn hier vaste onder en boven limieten qua watertemperatuur?

RGP wrote:
Kan de altherma aangestuurd worden met een extrern ingangssignaal?

(edge? pulse? 0-10V?)

Een altherma kan je niet gaan aansturen met extern ingangssignaal neen, maar verklaar je nader waarom je dit nodig zal hebben?

RGP wrote:
Heeft de altherma een contact voor werkingsaanduiding en een contact voor errorindicatie?

Standaard kan je geen externe speciallekes aansluiten op een altherma

RGP wrote:
Als je dit van andere merken weet, vermeld het gerust.

Duidelijk ben je een general voorstander, ik vermoed dan ook dat je eentje thuis hebt draaien. De regeltechnische vragen waar jij op doelt duiden op de specifieke verkoopspraat die general hanteert om al hun producten te gaan vergelijken met 'de grote D' op de markt, zoals ze het zelf noemen.

Antwoord jij dan gerust, op een specifieke manier, op je eigen vragen zodat een ander ook het verschil kan zien. Vermeld dan ook natuurlijk waarom jij vind dat die zaken zo belangrijk zijn.

Vergeet er dan wel niet bij te vermelden dat de tijd van exotische regelingen volledig passé is. Een huidige inverterwarmtepomp zal met bijzonder simpele binneninstallatie aangesloten worden en bij voorkeur geregeld worden door een nog simpelere war regeling.

Overtuig me van het tegendeel aub, en liefst op een serieuze manier.

Mij zal je niet kunnen betrappen op het afbreken van een bepaalde unit op dergelijke manier, elke unit heeft zijn voor- en nadelen.

Volledig mee akkoord. Ook binnen het merk op zich, laat dat duidelijk zijn. Een general heeft een regelaar met veel meer mogelijkheden, de vraag is alleen of hier echt overtuigende paramaters tussen zitten EN of het dan zo is dat al de rest niet moet onderdoen, want in mijn ogen geld nog steeds het totaalplaatje.

Op sommige punten zullen andere units beter scoren dan een altherma, op veel andere punten zullen ze dan weer slechter scoren. Al blijft het muggeziften over details.

Ik weet 1 ding en dat is dat er niet teveel merken zijn die zulk een vooruitgang boeken met hun units. Elke X aantal weken zie ik wel iets verbeteren aan een altherma, dat kan gaan van kleine details tot serieuze verbeteringen, zoals hun recentste aanpassingen aan de bottomplate ontdooiing, en stijging van de SPF.

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

RGP wrote:
Kan je meer info geven over de heet gas ontdooiing in de bodemplaat?

(koeltechnische gezien dan)

Er is gewoon een aftakking voorzien op de persleiding, hierop is een expantieventieltje aangesloten dat, indien nodig, een beetje heet gas door een 1/4" leiding in de bodemplaat zal sturen. De onderste leiding van de condensor zelf is hier ook mee op aangesloten. Je ziet bij de nieuwere units dan ook dat er op de laagste 2-3cm van de condensor helemaal nix meer van ijs komt.

Het grote voordeel is dat er (rond de) 60W continu stilstandsverliezen worden weggewerkt op die manier, wat wel belangrijk is.

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik kan je niet specifieker gaan vertellen welke platenwisselaar er exact inzit. Ik ben nog niet de isolatie gaan wegsnijden om het typeplaatje te vinden.

De ontdooiing zal gaan starten als, lager dan een bepaalde buitentemperatuur, de vloeistofleiding te koud zal weerkeren. Het expantieventiel aan de buitenunit zal bij dichtvriezen altijd meer en meer stappen moeten dichtdraaien om volledige verdamping in de buitenunit te verkrijgen. Ze weten dus goed genoeg bij een combinatie van al die verschillende parameters dat het tijd wordt om te ontdooien.

De parameters hiervoor kan je niet simpelweg gaan aanpassen. Het is wel zo dat eens hij in ontdooiing gaat, er ontdooit wordt tot de condensorvoeler een bepaalde temperatuur meet. Die waarde kan je WEL gaan verhogen. Voor units waar er standaard niet voldoet. Hier en daar zijn er een paar, maar komt niet veel voor.

Er zit een carterlint rond de compressor om bij stilstand het carter voldoende warm te houden. Ik kan me wel niet inbeelden dat je hiervoor, zelfs niet op hoger level, parameters kan gaan instellen.

Minimale watertemperatuur (in verwarmingsmodus) ligt net boven de 20°. Meestal start een stooklein ergens rond de 24-25°C. De maximale temperatuur haalbaar ligt rond de 50-55°C, maar daalt sterk bij vriestemperaturen. 45°C maximale temperatuur is niet abnormaal bij sterke vorst. Das dan wel gesproken over de LT versie he.

De stooklein stel je zelf volledig manueel in. Er zijn geen voorgeprogrammeerde keuzes. Standaard zit er wel eentje in, maar die ligt meestal te hoog. (doeltemperatuur van 40°C). Rond het nulpunt kan je zelf nog een knik gaan geven aan de stooklijn.

afbeelding van Ken D.
Lid vanaf: 26/11/2006
312 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

de mario wrote:

Mij zal je niet kunnen betrappen op het afbreken van een bepaalde unit op dergelijke manier, elke unit heeft zijn voor- en nadelen.

Neen,maar ik heb je hier wel al dingen zien zeggen zoals "Het is Italiaans en dat zegt ook al genoeg voor mij" en "Chinese brol"...

Da's ook wel wat kort door de bocht zu.... Wink

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je hebt gelijk, khb nogal makkelijk vooroordelen ten opzichte van bepaalde merken, soms mischien onterecht! Maar je kan er niet omheen dat je nogal wat tegenkomt soms!

afbeelding van Ken D.
Lid vanaf: 26/11/2006
312 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je komt inderdaad wat tegen.. volgens mij zijn er geen echt 'slechte' merken meer... je hebt wel "A" merken "B" merken etc.....en Japanse merken zijn de experts in dingen uit te vinden..en chinezen zijn expert in de fouten er uit te halen en te kopieren... Wink

Kdenk dat het verschil hem ook veelal in de installateur zit die z'n toestellen kent en weet wat deze wel en niet (aan)kunnen.

Daikin is een goed merk... dat hoor je mij zeker niet tegenspreken... (en dit gezegde is echt wel toepasselijk)..het warm water hebben ze ook niet uitgevonden zu... Lol

Ik ken zelfs een (zeer) groot koeltechnisch bedrijf die niets meer van Daikin wil zetten... Wink

Pagina's