• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

VVW LEW: gasketel doorstroom, boiler of buffervat?

deftone82

Zeer Actief lid
Lid geworden
2 jun 2010
Berichten
1.029
Waarderingsscore
0
Punten
36
Hallo



ondertussen hebben we een paar knopen gehakt ivm onze verwarming:

1. het wordt definitief vloerverwarming (gelijkvloers+badkamer).

2. we gaan werken met condenserende gasketel.



Waar zijn we nog niet uit:

- gaan we werken met een doorstromer, boiler of met een buffervat

- gaan we zonneboiler installeren? (alle premies + kortingen KI in rekening genomen is het pas na 14 jaar terugverdiend...)



Vooral over de eerste vraag zou ik graag hier de meningen eens horen. Is er een 'beste' oplossing voor condenserende gasketel? Doorstroom, boiler of buffervat?
 
Lid geworden
20 mei 2008
Berichten
1.560
Waarderingsscore
0
Punten
0
Wat zijn jullie sanitaire wensen / eisen ? Dit zal helpen bepalen in de juiste keuze ...Tevreden met een klein straaltje warm water of een badkamer met alle toeters en bellen ? Warm water op 1 tappunt of op meerdere tappunten tegelijk ? Ketel kan in alle oplossingen werken ...
 

archiklusser

Gewaardeerd lid
Lid geworden
20 sep 2007
Berichten
7.958
Waarderingsscore
125
Punten
63
tumpke;1885549 wrote:
Wat zijn jullie sanitaire wensen / eisen ? Dit zal helpen bepalen in de juiste keuze ...Tevreden met een klein straaltje warm water of een badkamer met alle toeters en bellen ? Warm water op 1 tappunt of op meerdere tappunten tegelijk ? Ketel kan in alle oplossingen werken ...



Tja, wat zijn de sanitaire wensen, niemand zal snel kiezen voor een klein straaltje warm water en dan ook nog alleen op één tappunt... Desondanks hebben de meeste huishoudens genoeg aan een kleine doorstroomketel die een volle straal warm water kan produceren voor een waterbesparende douchekop. Daarnaast is het ook de meest ecologische en economische keuze.



Helaas wordt door installateurs graag de angst aangepraat dat je met zo'n kleine doorstroomketel een klein pisstraaltje warm water krijgt...
 
Lid geworden
3 aug 2007
Berichten
616
Waarderingsscore
0
Punten
0
Maar kan een doorstromer goed werken als de warmtevraag bvb 4kw bedraagt? Voor die reden kozen wij voor de elco thision 9kw met apparte boiler. Zonneboiler zou ik mee wachten. Steek dat geld in isolatie.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
we ontbreken dus minstens 2 gegevens van TS

- vermogen nodig voor CV

- wensen voor sanitair, bad of douche of beide, regendouche, ... hoeveel personen, ...



en dan moeten beide op elkaar worden afgestemd



zware ketel (24 - 32 KW) + doorstroom = hoe krijg ik mijn warmte kwijt (in tussenseizoen)

kleine ketel (9 KW vb) + boiler (of buffer indien je zonnepanelen wenst en veel geld hebt) = zuiniger maar grotere investering en meer plaats nodig



kleine ketel + doorstroom werkt niet

zware ketel + boiler = meestal overkill
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
archiklusser;1885552 wrote:
tumpke;1885549 wrote:
Wat zijn jullie sanitaire wensen / eisen ? Dit zal helpen bepalen in de juiste keuze ...Tevreden met een klein straaltje warm water of een badkamer met alle toeters en bellen ? Warm water op 1 tappunt of op meerdere tappunten tegelijk ? Ketel kan in alle oplossingen werken ...



Tja, wat zijn de sanitaire wensen, niemand zal snel kiezen voor een klein straaltje warm water en dan ook nog alleen op één tappunt... Desondanks hebben de meeste huishoudens genoeg aan een kleine doorstroomketel die een volle straal warm water kan produceren voor een waterbesparende douchekop. Daarnaast is het ook de meest ecologische en economische keuze.



Helaas wordt door installateurs graag de angst aangepraat dat je met zo'n kleine doorstroomketel een klein pisstraaltje warm water krijgt...



En vaak ook geminimaliseerd.



Een bad laten vollopen met een kleine doorstromer is gewoonweg hell.
 

archiklusser

Gewaardeerd lid
Lid geworden
20 sep 2007
Berichten
7.958
Waarderingsscore
125
Punten
63
de mario;1885598 wrote:
En vaak ook geminimaliseerd.



Een bad laten vollopen met een kleine doorstromer is gewoonweg hell.



Een kleine doorstromer is zeer geschikt voor kleine huishoudens (2-3 personen) die alleen een douche gebruiken, met een ligbad heb je inderdaad veel meer vermogen nodig of een boiler.



De consensus op dit forum is dat een doorstromer te weinig warm watercomfort biedt... niet zo vreemd als je beseft dat de forumpopulatie vooral bestaat uit huishoudens met (boven)modaal inkomen met soms meerdere badkamers en in ieder geval een ligbad. De meeste huishoudens hebben geen ligbad en kunnen prima uit de voeten met een kleine doorstromer voor hun douche.
 

archiklusser

Gewaardeerd lid
Lid geworden
20 sep 2007
Berichten
7.958
Waarderingsscore
125
Punten
63
Griet en Stefan;1885556 wrote:
Maar kan een doorstromer goed werken als de warmtevraag bvb 4kW bedraagt? Voor die reden kozen wij voor de Elco Thision 9kw met aparte boiler.

In combinatie met vloerverwarming kan dit wel goed werken, met radiatoren zou ik zeker voor de Elco kiezen die lekker laag kan moduleren.



Ik heb hier een oude HR-ketel met een modulatiebereik van 8-30kW, gekocht toen mijn woning nog slecht geïsoleerd was, enkel glas, slechte kierdichting en radiatoren. Inmiddels is de dak- en vloerisolatie sterk verbeterd, overal 1.0-glas, de hele zolder en alle kozijnen luchtdicht afgewerkt en de radiatoren vervangen door vloerverwarming. Mijn huidige warmtebehoefte is nog zo'n 6 kW, te weinig voor de oude ketel maar desondanks werkt het verwarmingssysteem prima. De ketel is afgeknepen op het laagst instelbare vermogen van 8 kW (modulatie is effectief uitgeschakeld, WAR niet nodig) en brandt per etmaal slechts een half uur in de tussenseizoenen tot maximaal 18 uur per etmaal in de winter. De vloerverwarming is een zeer grote warmtebuffer die voorkomt dat de ketel zijn warmte niet kwijt kan en gaat pendelen. Dankzij de goede vloerisolatie blijft de vloer vele uren warm.
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
archiklusser;1885665 wrote:
Griet en Stefan;1885556 wrote:
Maar kan een doorstromer goed werken als de warmtevraag bvb 4kW bedraagt? Voor die reden kozen wij voor de Elco Thision 9kw met aparte boiler.

In combinatie met vloerverwarming kan dit wel goed werken, met radiatoren zou ik zeker voor de Elco kiezen die lekker laag kan moduleren.



Ik heb hier een oude HR-ketel met een modulatiebereik van 8-30kW, gekocht toen mijn woning nog slecht geïsoleerd was, enkel glas, slechte kierdichting en radiatoren. Inmiddels is de dak- en vloerisolatie sterk verbeterd, overal 1.0-glas, de hele zolder en alle kozijnen luchtdicht afgewerkt en de radiatoren vervangen door vloerverwarming. Mijn huidige warmtebehoefte is nog zo'n 6 kW, te weinig voor de oude ketel maar desondanks werkt het verwarmingssysteem prima. De ketel is afgeknepen op het laagst instelbare vermogen van 8 kW (modulatie is effectief uitgeschakeld, WAR niet nodig) en brandt per etmaal slechts een half uur in de tussenseizoenen tot maximaal 18 uur per etmaal in de winter. De vloerverwarming is een zeer grote warmtebuffer die voorkomt dat de ketel zijn warmte niet kwijt kan en gaat pendelen. Dankzij de goede vloerisolatie blijft de vloer vele uren warm.



Het werkt ALS je vrij veel buis in de vloer hebt zitten EN de verhoudingen t.o.v. warmteverliezen per ruimte respecteert.
 

deftone82

Zeer Actief lid
Lid geworden
2 jun 2010
Berichten
1.029
Waarderingsscore
0
Punten
36
stefan;1885570 wrote:
we ontbreken dus minstens 2 gegevens van TS

- vermogen nodig voor CV

- wensen voor sanitair, bad of douche of beide, regendouche, ... hoeveel personen, ...



en dan moeten beide op elkaar worden afgestemd



zware ketel (24 - 32 KW) + doorstroom = hoe krijg ik mijn warmte kwijt (in tussenseizoen)

kleine ketel (9 KW vb) + boiler (of buffer indien je zonnepanelen wenst en veel geld hebt) = zuiniger maar grotere investering en meer plaats nodig



kleine ketel + doorstroom werkt niet

zware ketel + boiler = meestal overkill



Onze netto warmtebehoefte (volgens voorstudie EPB) bedraagt 29,17 kWh/m². Warmteverlies bedraagt 4,1 kW.



Ons gezin bestaat momenteel uit twee volwassenen en 1 baby. Binnen de vijf jaar schat ik dat dit 2 volwassenen, een peuter en nog een baby worden...

We hebben 1 badkamer waar op uitdrukkelijke vraag van mijn partner, naast een douche ook een bad in zal komen. We zijn relatief zuinig ingesteld (ik iets meer dan mijn vriendin) dus er zullen spaardouches komen!



Een buffervat is inderdaad een grotere investering. Maar misschien hoeft het geen 800L vat + 10m² panelen te zijn en kan het met 500L en 5m² panelen ook al lukken...
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
deftone82;1886132 wrote:
stefan;1885570 wrote:
we ontbreken dus minstens 2 gegevens van TS

- vermogen nodig voor CV

- wensen voor sanitair, bad of douche of beide, regendouche, ... hoeveel personen, ...



en dan moeten beide op elkaar worden afgestemd



zware ketel (24 - 32 KW) + doorstroom = hoe krijg ik mijn warmte kwijt (in tussenseizoen)

kleine ketel (9 KW vb) + boiler (of buffer indien je zonnepanelen wenst en veel geld hebt) = zuiniger maar grotere investering en meer plaats nodig



kleine ketel + doorstroom werkt niet

zware ketel + boiler = meestal overkill



Onze netto warmtebehoefte (volgens voorstudie EPB) bedraagt 29,17 kWh/m². Warmteverlies bedraagt 4,1 kW.



Ons gezin bestaat momenteel uit twee volwassenen en 1 baby. Binnen de vijf jaar schat ik dat dit 2 volwassenen, een peuter en nog een baby worden...

We hebben 1 badkamer waar op uitdrukkelijke vraag van mijn partner, naast een douche ook een bad in zal komen. We zijn relatief zuinig ingesteld (ik iets meer dan mijn vriendin) dus er zullen spaardouches komen!



Een buffervat is inderdaad een grotere investering. Maar misschien hoeft het geen 800L vat + 10m² panelen te zijn en kan het met 500L en 5m² panelen ook al lukken...





Neem dan een 800l of zelfs 1000l met 5m2 panelen...



En aub onderschat het verlies van zo'n buffervat niet. Ik heb een buffervat zuiver voor zonnepanelen en dan een doorstromer. De ketel gaat buffervat NIET opwarmen. Een doorstromer is en blijft de meest rendabele oplossing. Zelfs het oh zo gevreesde pendelen geeft eigenlijk geen (of toch niet meetbaar) rendementsverlies. Qua slijtage valt dat ook wel mee. Op m'n werk staat al 25 jaar een stookolie ketel te pendelen als zot...



M'n gasketel thuis heeft sinds de laatste installatie wijziging ook wel wat last van pendelen in bepaalde gevallen maar da's voor een stuk dan ook omdat ik zo dwaas was om toe te geven aan de chaufagist om in de kamers de HOH van de VV op 15 te laten leggen ipv 10. En er zijn nog wel redenen maar die HOH is echt wel van belang.
 

deftone82

Zeer Actief lid
Lid geworden
2 jun 2010
Berichten
1.029
Waarderingsscore
0
Punten
36
Nog even dit nieuw leven inblazen.

Buffervat is van de baan



Keuze ligt nu tussen volgende twee gasketels:

- ATAG ECO A285C (doorstromer voor sanitair warm water)

- weersafhankelijke regeling ingebouwd.

- Modulatiebereik: 6,1kW - 22,1kW

- Tapdebiet: 18.6L/min (ΔT25)



OF

- Condensatieketel ATAG Q25Solo 110L H

- Deze ketel met inox warmtewisselaar en weersafhankelijke regeling zorgt voor verwarming en een hoog sanitair warm water comfort door de boiler (inox).

- Modulatiebereik: 4,9kW - 23,9kW

- Boiler: 110L horizontaal

- Tapdebiet: 20L/min (ΔT25)



De tweede kan én lager moduleren en heeft een hoger tapdebiet. Heeft wel een meerprijs van 1.600 euro ex. btw tov het eerste model...



what to do?
 
Lid geworden
3 aug 2007
Berichten
616
Waarderingsscore
0
Punten
0
Allebei veel te zwaar vlgns mij.

Volgens mij gaan die ketels pendelen om gek van te worden...

Uw warmtevraag is zoals bij ons en wij hebben een ketel die moduleert tussen 0.9 en 9kW. Warm water halen we uit de boiler. Onze ketel bolt zachtjes door 24/24 zonder te stoppen tenzij voor boiler op te warmen...
 

archiklusser

Gewaardeerd lid
Lid geworden
20 sep 2007
Berichten
7.958
Waarderingsscore
125
Punten
63
Nogmaals, met vloerverwarming valt dat pendelen heel erg mee dankzij de bufferwerking van de vloer.
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
archiklusser;1907939 wrote:
Nogmaals, met vloerverwarming valt dat pendelen heel erg mee dankzij de bufferwerking van de vloer.



De vvw ook niet gaan overschatten, je kan er redelijk van verschieten!
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
de mario;1907944 wrote:
archiklusser;1907939 wrote:
Nogmaals, met vloerverwarming valt dat pendelen heel erg mee dankzij de bufferwerking van de vloer.



De vvw ook niet gaan overschatten, je kan er redelijk van verschieten!



Dat werkt als uw afgiftevermogen naar de chape toe (!NIET naar de ruimte toe!) groot genoeg is. Dan kan de ketel altijd zijn warmte kwijt en buffert de chape de warmte.



Onze ketel pendelt niet tenzij enkel de kring van bureau en badkamer er aan hangt waardat de HOH 15cm is en totaal oppervlak klein. Dan pendelt die als 'zot' : om de 10 minuten valt de ketel uit omdat het afgifte vermogen zo effe zakt naar 1/8 ongeveer.
 

archiklusser

Gewaardeerd lid
Lid geworden
20 sep 2007
Berichten
7.958
Waarderingsscore
125
Punten
63
jandc;1907968 wrote:
de mario;1907944 wrote:
archiklusser;1907939 wrote:
Nogmaals, met vloerverwarming valt dat pendelen heel erg mee dankzij de bufferwerking van de vloer.
De vvw ook niet gaan overschatten, je kan er redelijk van verschieten!
Dat werkt als uw afgiftevermogen naar de chape toe (!NIET naar de ruimte toe!) groot genoeg is. Dan kan de ketel altijd zijn warmte kwijt en buffert de chape de warmte. Onze ketel pendelt niet tenzij enkel de kring van bureau en badkamer er aan hangt waardat de HOH 15cm is en totaal oppervlak klein. Dan pendelt die als 'zot' : om de 10 minuten valt de ketel uit omdat het afgifte vermogen zo effe zakt naar 1/8 ongeveer.
Daarom is een omgekeerde vloeropbouw ook gunstiger. De vvw-buizen liggen dan niet in de chape maar in de betonvloer waardoor die massa en die van de chape als buffer werken. Daar kan geen buffervat tegenop.
 

deftone82

Zeer Actief lid
Lid geworden
2 jun 2010
Berichten
1.029
Waarderingsscore
0
Punten
36
archiklusser;1908061 wrote:
jandc;1907968 wrote:
de mario;1907944 wrote:
archiklusser;1907939 wrote:
Nogmaals, met vloerverwarming valt dat pendelen heel erg mee dankzij de bufferwerking van de vloer.
De vvw ook niet gaan overschatten, je kan er redelijk van verschieten!
Dat werkt als uw afgiftevermogen naar de chape toe (!NIET naar de ruimte toe!) groot genoeg is. Dan kan de ketel altijd zijn warmte kwijt en buffert de chape de warmte. Onze ketel pendelt niet tenzij enkel de kring van bureau en badkamer er aan hangt waardat de HOH 15cm is en totaal oppervlak klein. Dan pendelt die als 'zot' : om de 10 minuten valt de ketel uit omdat het afgifte vermogen zo effe zakt naar 1/8 ongeveer.
Daarom is een omgekeerde vloeropbouw ook gunstiger. De vvw-buizen liggen dan niet in de chape maar in de betonvloer waardoor die massa en die van de chape als buffer werken. Daar kan geen buffervat tegenop.



Ik mis even iets..kunnen vloerverwarmingsbuizen IN de beton?

Onze vloeropbouw van boven naar onder

- laminaat / tegels

- chape met vloerverwarming er IN

- 10cm kingspan isolatie

- uitvulchape met leidingen IN

- beton van kelder
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
deftone82;1908075 wrote:
archiklusser;1908061 wrote:
jandc;1907968 wrote:
de mario;1907944 wrote:
archiklusser;1907939 wrote:
Nogmaals, met vloerverwarming valt dat pendelen heel erg mee dankzij de bufferwerking van de vloer.
De vvw ook niet gaan overschatten, je kan er redelijk van verschieten!
Dat werkt als uw afgiftevermogen naar de chape toe (!NIET naar de ruimte toe!) groot genoeg is. Dan kan de ketel altijd zijn warmte kwijt en buffert de chape de warmte. Onze ketel pendelt niet tenzij enkel de kring van bureau en badkamer er aan hangt waardat de HOH 15cm is en totaal oppervlak klein. Dan pendelt die als 'zot' : om de 10 minuten valt de ketel uit omdat het afgifte vermogen zo effe zakt naar 1/8 ongeveer.
Daarom is een omgekeerde vloeropbouw ook gunstiger. De vvw-buizen liggen dan niet in de chape maar in de betonvloer waardoor die massa en die van de chape als buffer werken. Daar kan geen buffervat tegenop.



Ik mis even iets..kunnen vloerverwarmingsbuizen IN de beton?

Onze vloeropbouw van boven naar onder

- laminaat / tegels

- chape met vloerverwarming er IN

- 10cm kingspan isolatie

- uitvulchape met leidingen IN

- beton van kelder



Ja dat gaat. Maar dan moet de isolatie ook onder de beton.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
deftone82;1908075 wrote:
archiklusser;1908061 wrote:
jandc;1907968 wrote:
de mario;1907944 wrote:
archiklusser;1907939 wrote:
Nogmaals, met vloerverwarming valt dat pendelen heel erg mee dankzij de bufferwerking van de vloer.
De vvw ook niet gaan overschatten, je kan er redelijk van verschieten!
Dat werkt als uw afgiftevermogen naar de chape toe (!NIET naar de ruimte toe!) groot genoeg is. Dan kan de ketel altijd zijn warmte kwijt en buffert de chape de warmte. Onze ketel pendelt niet tenzij enkel de kring van bureau en badkamer er aan hangt waardat de HOH 15cm is en totaal oppervlak klein. Dan pendelt die als 'zot' : om de 10 minuten valt de ketel uit omdat het afgifte vermogen zo effe zakt naar 1/8 ongeveer.
Daarom is een omgekeerde vloeropbouw ook gunstiger. De vvw-buizen liggen dan niet in de chape maar in de betonvloer waardoor die massa en die van de chape als buffer werken. Daar kan geen buffervat tegenop.



Ik mis even iets..kunnen vloerverwarmingsbuizen IN de beton?

Onze vloeropbouw van boven naar onder

- laminaat / tegels

- chape met vloerverwarming er IN

- 10cm kingspan isolatie

- uitvulchape met leidingen IN

- beton van kelder



ja dat kan, is een beetje te vergelijken met beton-kern-activering, moet je eens google-en ;-)
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan