radiatorfolie op de radiator of tegen de muur?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Bgoudeseune
Lid vanaf: 30/11/2014
6 berichten

Beste mede-forumleden,

Wij wilden voor onze specifieke situatie graag weten of we beter radiatorfolie op de verwarming zelf plaatsen of op de muur. Onze eigen voorkeur gaat uit naar op de verwarming aangezien dit gemakkelijker aan te brengen is, minder zichtbaar en moet er ook niets geplakt/gelijmd worden op de muur (wij huren het huis).

Ik lees heel veel tegenstrijdige informatie over het (on)nut van de folie rechtstreeks aanbrengen op de radiator, bijkomend is onze situatie ook anders dan de meeste, vandaar de vraag.

Het betreft een ouder, volledig vrijstaand huis met niet geïsoleerde spouwmuren. Er zijn radiatoren geplaatst zonder convectoren, maar wel met zeer veel platen. In onze living hebben we bv. een radiator met 4 platen en eentje met 5 platen (beide tegen buitenmuren). Over het algemeen hebben ze 3 (slaapkamers) of 4 platen (living/keuken).

Uit hetgeen ik overal lees neem je door de folie op de radiator zelf aan te brengen een deel van het nuttig oppervlak van de radiator weg, wat een groot nadeel is. Anderzijds warm je wel de muur niet meer op. De warmte in de muur gaat verloren door het gebrek aan isolatie in de muur (in tegenstelling tot goed geïsoleerde woningen).

Mijn idee was dat het verlies aan straling door de beperking van het oppervlak voor warmteafgifte wel te doen is, aangezien er zoveel platen zijn. Bijvoorbeeld 4 platen wilt dus zeggen 8 zijden die stralen dus door de folie verlies ik maar 12,50% van het vermogen, is dat correct?

Ik las ergens ook dat door de terugkaatsing van de warmte in de radiator hierdoor de watertemperatuur hoger blijft en hierdoor dus de ketel minder snel zal aanslaan, is dat correct?

Verder vraag ik mij wel af wat er met de warmte straling van de ingesloten platen gebeurd, gezien die niet rechtstreeks naar de ruimte of de muur kunnen stralen. Ik neem aan dat deze de lucht er tussenin opwarmen en deze langs boven ontsnapt? Kan die lucht dan alsnog de muur gaan opwarmen, of zal die warmte zich in de ruimte verspreiden?

Reacties

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Uiteraard tegen de muur!

Zo'n folie werkt door reflectie, en reflectie gebeurt enkel in lucht.

afbeelding van Bgoudeseune
Lid vanaf: 30/11/2014
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gery;1984202 wrote:
Uiteraard tegen de muur!

Zo'n folie werkt door reflectie, en reflectie gebeurt enkel in lucht.

Ik snap dat de reflecterende werking teniet wordt gedaan door de folie op de radiator te plaatsen, maar zo"n folie werkt ook isolerend, dus beperk je dan niet de sralingswarmte naar de muur toe? Ik veronderstel dat die energie niet verloren gaat en dus toch beter benut wordt dan door de muur verloren te gaan?

Maar de muur blijft dan wel koud en ongeisoleerd, dus trekt misschien nog steeds warmte weg, wat het nut te niet doet? Of zie ik dat verkeerd?

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die reflecterende folies zijn samengesteld uit een reflecterende folie met een zeer dun laagje isolatie. De werking is vooral gebaseerd op reflectie en zeer miniem op basis van isolatie. Door deze folie tegen de radiator te kleven, neem je grotendeels de werking ervan weg. De zeer dunne isolatielaag is onvoldoendde om de stralingswarmte te beperken want er treedt al zeer snel warmtedoorslag op.

afbeelding van Bgoudeseune
Lid vanaf: 30/11/2014
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gery;1984208 wrote:
Die reflecterende folies zijn samengesteld uit een reflecterende folie met een zeer dun laagje isolatie. De werking is vooral gebaseerd op reflectie en zeer miniem op basis van isolatie. Door deze folie tegen de radiator te kleven, neem je grotendeels de werking ervan weg. De zeer dunne isolatielaag is onvoldoendde om de stralingswarmte te beperken want er treedt al zeer snel warmtedoorslag op.

Ok,dat is duidelijk, we gaan voor folie op de muur. Bedankt voor het advies!

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De isolatiewaarde van gebruikelijke radiatorfolies is vrij beperkt door de geringe dikte van de isolatielaag. Als je toch gaat klussen zou je die folie ook op een plaat EPS kunnen lijmen van 10-20mm dikte.

afbeelding van TDemuynck
Lid vanaf: 10/03/2008
839 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat bedoel je juist met "platen" van de radiator? kan je dit even verduidelijken

qua straling blijft het effect namelijk hetzelfde als je de folie op de radiator dan wel op de muur kleeft. De folie die mee opgewarmd wordt door de radiator zal immers zeer weinig warmte uitstralen naar de muur, wat op hetzelfde neerkomt dan dat de folie op de muur de uitgestraalde warmte terugkaatst in de ruimte...

Reden hiervoor is dat emissie gelijk is aan 1-reflectie (als je er van uit gaat dat er geen transmissie is van IR straling). reflecterende folie heeft een hoge reflectie (stel 90%), en zal dus 90% van de straling die er op invalt reflecteren en de rest absorberen (in het geval hij op de muur hangt). Dit wil zeggen dat de emissie van deze folie slechts 10% bedraagt (als hij op de radiator hangt), en hij dus slechts 10% zal uitstralen naar de muur toe.

volgens mij kan je die dus gerust tegen je radiator hangen ipv tegen de muur.

Gr,

Toon

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

TDemuynck;1984600 wrote:
Dit wil zeggen dat de emissie van deze folie slechts 10% bedraagt (als hij op de radiator hangt), en hij dus slechts 10% zal uitstralen naar de muur toe.

Fout.

afbeelding van TDemuynck
Lid vanaf: 10/03/2008
839 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gery;1984630 wrote:
TDemuynck;1984600 wrote:
Dit wil zeggen dat de emissie van deze folie slechts 10% bedraagt (als hij op de radiator hangt), en hij dus slechts 10% zal uitstralen naar de muur toe.

Fout.

Kan je dat aub dan even onderbouwen? Ik heb in een oudere post, ik dacht in 2009, als eens helemaal beschreven hoe warmteoverdracht via straling werkt, en tot op heden heb ik daar nog geen reactie op gekregen wat er fout in zou zijn.

Ten tweede heb ik ook een test gedaan (in diezelfde post) met een folie op de radiator, en de muur achter de folie was merkbaar kouder dan de muur achter het deel zonder folie...

Gr, Toon

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als de folie tegen de radiator gekleefd is, is er tussen de radiator en de folie helemaal geen warmte-overdracht door straling (0% reflectie dus) maar warmte-overdracht door geleiding (100% geleiding dus). Het dunne isolatielaagje aan de "achterkant" van de folie zal deze warmte-verdracht door geleiding wel wat vertragen, maar niet lang.

En als die 10% emissie waarvan u spreekt klopt, dan is dat enkel zo bij een luchtlaag tussen radiator en folie maar niet wanneer de folie tegen de radiator gekleefd is, reden: zie hierboven.

BTW: Een isolatielaag op uw radiator kleven zal eveneens zorgen voor een vermogens- en rendementsdaling van die radiator.

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

TDemuynck;1984668 wrote:
Ik heb in een oudere post, ik dacht in 2009, als eens helemaal beschreven hoe warmteoverdracht via straling werkt, en tot op heden heb ik daar nog geen reactie op gekregen wat er fout in zou zijn.

Link?

afbeelding van Bgoudeseune
Lid vanaf: 30/11/2014
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

TDemuynck;1984600 wrote:
Wat bedoel je juist met "platen" van de radiator? kan je dit even verduidelijken

qua straling blijft het effect namelijk hetzelfde als je de folie op de radiator dan wel op de muur kleeft. De folie die mee opgewarmd wordt door de radiator zal immers zeer weinig warmte uitstralen naar de muur, wat op hetzelfde neerkomt dan dat de folie op de muur de uitgestraalde warmte terugkaatst in de ruimte...

Reden hiervoor is dat emissie gelijk is aan 1-reflectie (als je er van uit gaat dat er geen transmissie is van IR straling). reflecterende folie heeft een hoge reflectie (stel 90%), en zal dus 90% van de straling die er op invalt reflecteren en de rest absorberen (in het geval hij op de muur hangt). Dit wil zeggen dat de emissie van deze folie slechts 10% bedraagt (als hij op de radiator hangt), en hij dus slechts 10% zal uitstralen naar de muur toe.

volgens mij kan je die dus gerust tegen je radiator hangen ipv tegen de muur.

Gr,

Toon

Met 'platen' bedoel ik letterlijk het aantal platen waaruit de radiator bestaat. Meest voorkomend tegenwoordig is type 33, dus 3 platen en 3 convectoren. Wij hebben dus types 20, 30, 40, 50 en zelfs 60. Veel platen dus maar geen convectoren.

Verder interessante discussie en ik zou graag het finale verdict hierover weten, zodat we een goede keuze kunnen maken. Als ik het goed begrijp zijn de stellingen de volgende:

Toon: geen reflectie inderdaad door tegen de rad. te hangen, maar emissie via de folie is toch slechts 10% (omgekeerd evenredig met reflectie), dus de besparing is er toch. Verder haalde ik de 'platen' aan omdat iedereen er wel over eens is dat je het vermogen van de rad. onderuit haalt door een zijde af te dekken, maar gezien wij zoveel afgiftevlakken hebben dewelke allemaal stralingswarmte afgeven leek mij het verlies miniem.

Gery: bij het ontbreken van de luchtlaag tussen rad. en folie is er geen sprake van stralingswarmte (en dus geen reflectie/emissie), maar wel warmteoverdracht door geleiding (maw stralingswarmte kan enkel door de lucht/over een afstand). De isolatie werkt slechts vertragend en gaat dus toch nog veel warmte doorlaten, zei het trager (ook effectief minder? of uiteindelijk evenveel?). Bovendien is het vermogen van de rad. kleiner (hier zijn jullie het over eens).

Heb ik zo jullie beiden min of meer correct geparafraseerd?

Ben benieuwd en hoop dat de discussie word verdergezet.

afbeelding van Bgoudeseune
Lid vanaf: 30/11/2014
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

archiklusser;1984211 wrote:
De isolatiewaarde van gebruikelijke radiatorfolies is vrij beperkt door de geringe dikte van de isolatielaag. Als je toch gaat klussen zou je die folie ook op een plaat EPS kunnen lijmen van 10-20mm dikte.

We wonen in een huurhuis en willen indien mogelijk niets op de muren plakken. Vandaar de vraag of de folie op de radiator zin heeft.

afbeelding van jandc
Lid vanaf: 11/03/2006
8323 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bgoudeseune;1984824 wrote:
archiklusser;1984211 wrote:
De isolatiewaarde van gebruikelijke radiatorfolies is vrij beperkt door de geringe dikte van de isolatielaag. Als je toch gaat klussen zou je die folie ook op een plaat EPS kunnen lijmen van 10-20mm dikte.

We wonen in een huurhuis en willen indien mogelijk niets op de muren plakken. Vandaar de vraag of de folie op de radiator zin heeft.

Plak dat op een stuk multiplex en schuif dat dan achter de radiator. Of schuif een spiegel achter de radiator.

afbeelding van Bgoudeseune
Lid vanaf: 30/11/2014
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb zelf nog even zitten zoek op Wikipedia en dit engelse artikel lijkt Gery gelijk te geven: http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_transfer

enkele citaten:

"Conduction (=geleiding)

Main article: Thermal conduction

On a microscopic scale, heat conduction occurs as hot, rapidly moving or vibrating atoms and molecules interact with neighboring atoms and molecules, transferring some of their energy (heat) to these neighboring particles. In other words, heat is transferred by conduction when adjacent atoms vibrate against one another, or as electrons move from one atom to another. Conduction is the most significant means of heat transfer within a solid or between solid objects in thermal contact. Fluids—especially gases—are less conductive. Thermal contact conductance is the study of heat conduction between solid bodies in contact."

Maw, geleiding wanneer lichamen elkaar raken, zoals folie op rad.

"Radiation (=straling)

Thermal radiation occurs through a vacuum or any transparent medium (solid or fluid). It is the transfer of energy by means of photons in electromagnetic waves governed by the same laws.[14] Earth's radiation balance depends on the incoming and the outgoing thermal radiation, Earth's energy budget. Anthropogenic perturbations in the climate system, are responsible for a positive radiative forcing which reduces the net longwave radiation loss out to Space."

Maw, straling heeft een 'doorzichtig' medium nodig, zijnde bv lucht of zelfs een vacuum.

En nog dit over isoleren/reflecteren:

"Insulation, radiance and resistance

Thermal insulators are materials specifically designed to reduce the flow of heat by limiting conduction, convection, or both. Thermal resistance is a heat property and the measurement by which an object or material resists to heat flow (heat per time unit or thermal resistance) to temperature difference.

Radiance or spectral radiance are measures of the quantity of radiation that passes through or is emitted. Radiant barriers are materials that reflect radiation, and therefore reduce the flow of heat from radiation sources. Good insulators are not necessarily good radiant barriers, and vice versa. Metal, for instance, is an excellent reflector and a poor insulator."

Maw, isoleren bij geleiding, van reflectie/emissie is enkel sprake bij straling, die dan weer een doorzichtig medium nodig heeft.

Mijn laatste vraag is dan nog dit: er zit toch wel degelijk enige lucht tussen de folie en de rad. als de folie op de rad. geplakt zit. Is de straling dan zo miniem dat deze verwaarloosbaar is? En om te spreken van geleiding, moeten de objecten dan niet grotendeels in contact staan met elkaar? Gezien de platen van de rad. gegolfd zijn, in welke mate kan je dan nog spreken van geleiding?

afbeelding van Bgoudeseune
Lid vanaf: 30/11/2014
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jandc;1984826 wrote:
Bgoudeseune;1984824 wrote:
archiklusser;1984211 wrote:
De isolatiewaarde van gebruikelijke radiatorfolies is vrij beperkt door de geringe dikte van de isolatielaag. Als je toch gaat klussen zou je die folie ook op een plaat EPS kunnen lijmen van 10-20mm dikte.

We wonen in een huurhuis en willen indien mogelijk niets op de muren plakken. Vandaar de vraag of de folie op de radiator zin heeft.

Plak dat op een stuk multiplex en schuif dat dan achter de radiator. Of schuif een spiegel achter de radiator.

Dat is bij ons helaas geen optie gezien de vensterbanken in de weg zitten.