Particuliere betonkernactivering...

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van SaMe
Lid vanaf: 22/11/2008
21 berichten

Hallo,

ik vroeg me af of dat ik in Belgie ook een aantal mensen kan vinden die betonkernactivering (bka) in particuliere eengezinswoningen toepassen? Tot nu toe merk ik alleen in Nederland een echte opkomst buiten de utiliteitsbouw. Ik ben heel erg voor dit systeem te vinden, en zou indien de bka niet rechtstreeks mogelijk is opteren voor het 'activeren' van de ondervloer en ze te verbinden met een reversibele warmtepomp in grondwater.

is er iemand die weet heeft van mensen met ervaring in bka voor particuliere woningen?

Groetjes!

Sammy

Luchtverwarming/koeling met geintergreerde mechanische ventilatie.
5% (1 stem)
Vloerverwarming/koeling met reversibele warmtepomp.
30% (6 stemmen)
Normale radiatoren op hoge temperatuur.
5% (1 stem)
Standaard vloerverwarming, of combinatie met lage temperatuursradiatoren.
40% (8 stemmen)
Betonkernactivering met reversibele warmtepomp.
20% (4 stemmen)
Convectoren of ander systeem.
0% (0 stemmen)
Totaal aantal stemmen: 20

Reacties

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Betonkernactivering in de vloer? Je bedoelt vloerverwarming? Of wat is er beter aan betonvloerkernactivering in vergelijking met vloerverwarming?

(nog thesis over geschreven voor in plafonds)

Wij:

verwarming: gasketel, VV op gelijvloers, radiatoren op verdiep

koeling: nachtventilatie via AWW / Canadese put

afbeelding van lucien 1945
Lid vanaf: 16/03/2006
195 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

hier vv plus muurverwarming, koeling met bodemwarmtewisselaar(150 meter socorx darm van 4/4 op 2 meter diep in tuin)aangesloten op verwarmingssysteem.

Bij koelbehoefte wordt de waterinhoud (zonder ketel)gewoon door de bww gepomt en alzo gekoeld; wel oppassen voor kondensatie op vloer en muren

afbeelding van SaMe
Lid vanaf: 22/11/2008
21 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@pieter: nee het activeren van de vloer bedoel ik niet. Met betonkernactivering bedoel ik wat men meestal bedoelt; het activeren van de welfsels (dus mogelijk simultaan vloer en plafond) in de constructie.

Iedereen kan wel googlen naar bka vermoed ik, maar een kort schetsje van de WTCB is te vinden op http://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=other&pag=5

groetjes

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

OK, maar hoe ga je dan t gelijkvloers verwarmen? Via je plafond (warmte blijft boven hangen) of via je vloer (= waarom dan geen vloerverwarming)? Allez, tis maar vraag hoor.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27662 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

m pieter wrote:
OK, maar hoe ga je dan t gelijkvloers verwarmen? Via je plafond (warmte blijft boven hangen) of via je vloer (= waarom dan geen vloerverwarming)? Allez, tis maar vraag hoor.

Pieter,

gelijkvloers verwarmen met betonplaat die er ligt = vloer

bka = een soort voerverwarming (koeling) maar niet in chappe, maar in de beton

buisjes worden dus gelegd bij beton storten of leggen welfsels

veel lage temp

veel hoger massa

zuiniger als je een min of meer constant gebruik hebt

traag systeem

...

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jaja, maar waarom dan geen vloerverwarming?

Ik heb er indertijd met thesis rond gemaakt, ism met aannemer CV en predallen Verhelst. Mijn predallen komen nu ook van Verhelst, maar t zijn gewone. Het systeem leek ons niet interessanter dan VV.

afbeelding van SaMe
Lid vanaf: 22/11/2008
21 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ohja, ik ga trouwens volledig onderkelderen in gewapend beton Wink

maar idd, zelf zonder kelder kan de vloerplaat geactiveerd worden

in mijn huis zou de kelder dan alleen gewarmd/gekoeld worden via het plafond (maar dat is oke)

ik zeg ook niet dat ik persee bka wil, maar ik zou me graag informeren, en daarom zoek ik mensen die het ook particulier toepassen. Indien ik geen bka neem, zal ik inderdaad met vloerverwarming/koeling en reversibele warmtepomp werken (dus het activeren van de ondervloer).

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27662 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

m pieter wrote:
Jaja, maar waarom dan geen vloerverwarming?

Ik heb er indertijd met thesis rond gemaakt, ism met aannemer CV en predallen Verhelst. Mijn predallen komen nu ook van Verhelst, maar t zijn gewone. Het systeem leek ons niet interessanter dan VV.

het antwoord : bijna iedereen kiest nog voor vv omdat bka weinig voordelen heeft

voordeel bka in grote gebouwen, grote overspanningen : minder dik vloerpakket, minder zwaar vloerpakket, ... => nog grotere overspanningen mogelijk met zelfde welfsels

afbeelding van SaMe
Lid vanaf: 22/11/2008
21 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou juist denken dat er kleinere overspanningen mogelijk zijn, omdat de welfsels minder sterk geworden zijn door het toevoegen van de alupex buizen?

Ik dacht dat het grote voordeel van BKA vooral is dat de welfsels 's nachts kunnen 'opgeladen' worden, voor de energiebehoeften overdag... Het verschuiven van de energieaanvraag in de tijd kan dus echt groot zijn (door de grote traagheid), en dit is bij VV in mindere mate zo. Ook is er kleinere chappelaag door dat hij niet moet gewapend worden (wat bij VV -- droog of nat -- best altijd gebeurd), wat resulteert in goedkopere ondervloer en toch wel een kleinere bouwhoogte. Nu ja, als er veel verdiepen zijn kan dat mss wel wat kosten besparen, maar idd in een particuliere woning zal de winst door kleinere bouwhoogte wel minder relevant zijn?

Ik ben geen bouwexpert ofzo, daarom laat ik de vraag los op jullie de echte experts Wink

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vloerverwarming is al traag. Ik vrees dat betonkernactivering te traag is.

Wat ga je doen in de winter als de zon schijnt en je dus massa's gratis zonnewinsten krijgt? Of als je haard aansteekt? Of als je iets kookt dat lang in oven zit? Dan moet je al die extra warmte kwijt. En ventileren om de gratis warmte weg te krijgen lijkt mij ook niet energiezuinig.

Een woning is volgens mij te onvoorspelbaar om BKA ten volle te kunnen gebruiken.

afbeelding van SaMe
Lid vanaf: 22/11/2008
21 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

1) Bij BKA moet er ook goede (regelbare) zonwering zijn, zodat in de zomer ook zo weinig mogelijk warmte moet ontrokken worden.

2) De haard aansteken doe je normaal als je graag wat warmte bijhebt, anders heb je sierhaarden die geen of weinig warmte afgeven.

3) Een energiezuinige overn is ook goed geisoleerd, en als goede kok weet je dat je niet zomaar in het midden van een braadproces de oven mag openen, dus daar ook geen last van warmte.

Trouwens in de zomer wordt dikwijls ventilatiesysteem D met WTW gebruikt om de warmte uit het huis te pompen (omgekeerde effect als in de winter de warmte binnenhouden). Dus eigenlijk wordt in de praktijk warmte naar buiten pompen dikwijls genoeg gedaan. Kwestie van de WTW van je ventilatiesysteem gewoon om te keren.

En ohja, BKA is traag maar juist door die inertie dempt dit de pieken in het energieverbruik!

Just my 2 cents Wink

Maar in ieder geval al bedankt voor de argumenten, ik zou zeggen; iedereen die argumenten heeft, plaats ze hier op het forum, we kunnen alleen maar van elkaar leren Wink

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27662 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

SaMe wrote:
Ik zou juist denken dat er kleinere overspanningen mogelijk zijn, omdat de welfsels minder sterk geworden zijn door het toevoegen van de alupex buizen?

Ik dacht dat het grote voordeel van BKA vooral is dat de welfsels 's nachts kunnen 'opgeladen' worden, voor de energiebehoeften overdag... Het verschuiven van de energieaanvraag in de tijd kan dus echt groot zijn (door de grote traagheid), en dit is bij VV in mindere mate zo. Ook is er kleinere chappelaag door dat hij niet moet gewapend worden (wat bij VV -- droog of nat -- best altijd gebeurd), wat resulteert in goedkopere ondervloer en toch wel een kleinere bouwhoogte. Nu ja, als er veel verdiepen zijn kan dat mss wel wat kosten besparen, maar idd in een particuliere woning zal de winst door kleinere bouwhoogte wel minder relevant zijn?

Ik ben geen bouwexpert ofzo, daarom laat ik de vraag los op jullie de echte experts Wink

die buisjes in het beton maken het zeker niet minder sterk

sterkte beton in een "doorsnee" welfsel komt door staal in onderste helft en beton van bovenste laag (1/3 van totale hoogte)

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27662 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

SaMe wrote:
1) Bij BKA moet er ook goede (regelbare) zonwering zijn, zodat in de zomer ook zo weinig mogelijk warmte moet ontrokken worden.

2) De haard aansteken doe je normaal als je graag wat warmte bijhebt, anders heb je sierhaarden die geen of weinig warmte afgeven.

3) Een energiezuinige overn is ook goed geisoleerd, en als goede kok weet je dat je niet zomaar in het midden van een braadproces de oven mag openen, dus daar ook geen last van warmte.

Trouwens in de zomer wordt dikwijls ventilatiesysteem D met WTW gebruikt om de warmte uit het huis te pompen (omgekeerde effect als in de winter de warmte binnenhouden). Dus eigenlijk wordt in de praktijk warmte naar buiten pompen dikwijls genoeg gedaan. Kwestie van de WTW van je ventilatiesysteem gewoon om te keren.

En ohja, BKA is traag maar juist door die inertie dempt dit de pieken in het energieverbruik!

Just my 2 cents Wink

Maar in ieder geval al bedankt voor de argumenten, ik zou zeggen; iedereen die argumenten heeft, plaats ze hier op het forum, we kunnen alleen maar van elkaar leren Wink

zonnewering gebruiken tijdes de winter = NOT DONE

voor de rest klopt je verhaal (ook dat van Pieter)

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb inmiddels enkele projecten uitgevoerd met BKA dat eigenlijk alleen een variant op vloerverwarming is maar dan met de verwarmingsbuizen in de beton gestort. Het grootste verschil is de plaats van de isolatie: normaal (in Dirol betonplaat met daarop isolatie en daarboven chape met vvw, bij BKA wordt de isolatie ONDER de betonplaat geplaatst zodat de betonmassa meewerkt als thermische massa voor verwarming en (beperkt) voor koeling.

In alle gevallen ging het om HSB-woningen met een funderingsplaat/vloer in gewapend beton waarmee de thermische massa flink opgevoerd wordt. Het systeem is vreselijk traag maar zolang de woning goed geïsoleerd is is dat geen probleem, een constant binnenklimaat is voor woningen juist een pré.

Nog een aardige variant op BKA: verwarmingsbuizen in heipalen.

afbeelding van macfall
Lid vanaf: 13/12/2008
6418 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan;1207911 wrote:

zonnewering gebruiken tijdes de winter = NOT DONE

Misschien weegt het "not done" als nadeel niet op tegen het voordeel.