Lucht water warmtepomp met bestaande radiatoren

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van goedele 1
Lid vanaf: 11/08/2011
7 berichten

Wij hebben een recente (5j) cv installatie op propaangas (geen aardgas in de straat). Dit is héél duur. Daarom overwegen we een lucht - water warmtepomp van Daikin. Namelijk de 'altherma' hoge temperatuur, deze zou ook kunnen worden aangesloten worden op hoge - temperatuur - radiatoren.

Ons huis is 'normaal' geïsoleerd (dak + vloer + dubbel glas).

Ik weet dat een warmtepomp ook een deel van haar energie haalt uit electriciteit. Op zich is dit geen probleem daar we nu een overproductie van electriciteit hebben met onze zonnepanelen.

Iemand ervaring met dit product?

Reacties

afbeelding van yogi7
Lid vanaf: 10/05/2010
25 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Algemeen gesteld voor warmtepompen is niet het feit dat je huis geïsoleerd is van belang, maar HOEVEEL geïsoleerd het is. De regel is dat de zwaardere warmtepompen al snel een vermogen kosten en men dus kleine installeert in een lage-energie-huis. Trouwens een L-W warmtepomp kost aan electriciteit al snel evenveel als aardgas! Ik weet hier wel niet of propaangas duurder is dan aardgas. Maar ik weet wel dat je electricteitsverbruik zozeer de hoogte in zal gaan dat je overschot van je zonnepanelen er in vergelijking niets bij is !

Als je meer info wil, zoek dan eens rond op http://www.ecobouwers.be met de zoekterm warmtepomp. Daar is er al veel over geschreven alsook op het isolatieniveau dat aanbevolen wordt. Liever eerst je geld investeren in extra isolatiedikte, dit zal veel meer besparen dan een dure warmtepomp!

afbeelding van goedele 1
Lid vanaf: 11/08/2011
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ yogi 1: wat betreft beter investeren in isolatie: dit hebben we reeds gedaan ! dag: 16cm, vloer: 4cm PUR schuim, isolerend dubbel glas...

nu is het zo dat we nu een electriciteitsverbruik hebben van 4000 kw / jaar. onze zonnepanelen leveren 8000 kw / jaar. Ik weet niet wat een warmtepomp verbruikt aan electriciteit, maar we hebben dus nog meer dan reserve.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15480 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je je gasverbruik weet dan kun je ook het elektriciteit verbruik van de warmtepomp ongeveer uitrekenen.

Opbrengsten van zonnepanelen is trouwens in Kwh, anders klopt je berekening niet.

afbeelding van C.A.S.
Lid vanaf: 02/02/2010
22 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

als je 4000kWh over hebt op jaarbasis, dan zou ik niet twijfelen.

Een schatting:

4000kWh * 0.18euro/kWh = 720 euro

dwz als je installatie 7200 euro kost, dan heb je dat na 10 jaar terug.

afbeelding van Hervé-HSB
Lid vanaf: 08/02/2010
311 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een warmtepomp is niet gemaakt om op hoge temperaturen te verwarmen ! ! ! :roll:

Dit is wel mogelijk maar tegen welk rendement. Je zal met die 720€ per jaar niet toekomen aan verbruik. :oops:

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Terechte opmerking van Hervé, een warmtepomp werkt alleen efficiënt bij lage temperaturen, dus gebruikmakend van vloerverwarming en ventilo-convectoren. Daarnaast is de investering in isolatie niet voldoende zodat een zware en dure warmtepomp geplaatst zal moeten worden met een hoog verbruik.

Ik zou eerst verder investeren in isolatie (dak naar 22-24cm, gevels naar 16-18cm en vloer naar 10-12cm ofwel 6-8cm PUR). Eigenlijk zou ik ook direct overstappen op vloerverwarming en dan de vloerisolatie opvoeren naar 10-12cm PUR. Dat zal al flink schelen op de stookkosten. En met die vloerverwarming kun je later altijd zo overstappen op een L-W warmtepomp maar probeer het eerst met je huidige gasketel.

afbeelding van goedele 1
Lid vanaf: 11/08/2011
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ archiklusser en hervé: dan zijn jullie niet goed geïnformeerd

Er bestaat nu een warmtepomp van Daikin die wél tot hoge temperaturen kan verwarmen én efficient is. meer info: www.daikin.be

wat betreft beter isoleren van dak en vloer: tja, wij hebben dit zo'n 6 jaar geleden gedaan en dat waren toen de normen... ik ga er mijn vloer niet uithalen hoor om meer PUR te laten spuiten, hetzelfde met het dak :shock:

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10549 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

goedele 1 wrote:
@ archiklusser en hervé: dan zijn jullie niet goed geïnformeerd

Er bestaat nu een warmtepomp van Daikin die wél tot hoge temperaturen kan verwarmen én efficient is. meer info: http://www.daikin.be

Als er een branche is waar ze het meest goochelen met efficienties, rendementen, etc dan is het wel de warmtepomp-branche Smile

Per definitie is een warmtepomp op haar hoogste rendement als temperatuur-sprong zo klein mogelijk is : lees : je moet normaal een grond warmtewisselaar hebben die constante temperatuur in winter heeft (5 tot 10°C) als uw afgifte systeem dan ook lage temperatuur heeft VV op 30°C dan bekom je zeer hoog rendement (maar wel dure installatie)

een oplossing waar tegenwoordig veel aan gesleuteld wordt is de lucht/water oplossing (eenvoudigere installatie) maar schommelende "bron-temperatuur"

als je in winter net veel warmte nodig hebt, en het is buiten -10°C en je moet water maken van 65°C om via radiatoren uw huis warm te houden.

Dan wil ik het elektriciteitsverbruik wel eens graag weten Smile Nu ja, in "Belgie" leg je dan wat zonnepanelen extra bij, en het is opgelost Smile

in uw geval, zou ik eerder kijken naar een warmtepomp met captatienet, als zoiets mogelijk is...

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

goedele 1 wrote:
@ archiklusser en hervé: dan zijn jullie niet goed geïnformeerd...

In dat geval zou ik er voor gaan. Biggrin

afbeelding van lougia
Lid vanaf: 26/08/2011
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hey Goedele,

Ik zit met exact hetzelfde soort vragen.

Om in te schatten of ik "mijn broek niet ga scheuren" bij installatie van een WP, moet ik dus eigenlijk weten hoeveel kWh ik zal kunnen opwekken via zonnepanelen.

Vandaar mijn vraag : met hoeveel zonnepanelen wek jij die 8000 kWh op ? Als het kan, meteen ook graag merk en type.

Bedankt

Marc

afbeelding van goedele 1
Lid vanaf: 11/08/2011
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ Lougia: wij hebben 32 panelen, sanyo HIT-N235 SE10

Die 8000 kwh is volgens een minimum, kan tot 9000 kwh of meer gaan / jaar.

Jullie overwegen ook een lucht - water warmtepomp?

afbeelding van lougia
Lid vanaf: 26/08/2011
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt Goedele.

Ja, ik denk daar ook aan, uit ecologische redenen reeds nu, en ik ben er zeker van dat dit naar de toekomst toe DE oplossing is. Misschien is het NU nog een beetje vroeg om een WP te installeren, maar ik heb geen keuze, ik moet nog voor de winter mijn (zeer) oude ketel vervangen, en dan wens ik geen "tussenoplossing", maar meteen iets toekomstgericht. Alleen is het dus helemaal niet duidelijk wat dat grapje mij aan elektriciteitsverbruik gaat kosten. Constructeurs schermen graag met een "COP 4", maw dat een WP met 1 kWh elektriciteit 4 kWh energie gaat opleveren, maar dat geldt enkel bij verwarming tot 35°. Als je naar hogere temperaturen moet (zoals ik, want ik heb oude convectoren staan), dan gaat die COP drastisch dalen, dan ga je dus vèèl meer elec moeten gebruiken om de benodigde warmte-energie op te wekken, en aangezien de prijs van de elec 3x die van gas is, moet ik er waarschijnlijk geen tekening bij maken. Anderzijds is het natuurlijk zo dat het in onze winters niet continu -10° is, wat dan weer een gunstig effect heeft op de COP. Het blijft dus grotendeels koffiedik kijken, maar dat wist je waarschijnlijk allemaal al.

Als jij nog bijkomende info moest hebben : ik heb steeds interesse !!

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het gebruik van oude radiatoren en convectoren is alles behalve toekomstgericht. Als je toekomstgericht wil zijn dan knal je die oude troep er gelijk uit en plaats je vloerverwarming in alle woonvloeren. Vervolgens ben je vrij om te kiezen voor gas (nu) en warmtepomp (later).

afbeelding van tcbelgium1
Lid vanaf: 12/09/2010
122 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

archiklusser wrote:
Het gebruik van oude radiatoren en convectoren is alles behalve toekomstgericht. Als je toekomstgericht wil zijn dan knal je die oude troep er gelijk uit en plaats je vloerverwarming in alle woonvloeren. Vervolgens ben je vrij om te kiezen voor gas (nu) en warmtepomp (later).

Juiste ja, alsof iedereen even alle vloeren (zowel praktisch als financiëel) kan openbreken of plaatsen :roll:

Wat een optie is, en gebruik ikzelf ook, zijn ventilo convectoren (in enkele kamers staan nog overgedimensioneerde radiatoren). Niet duur en de oude radiator kan er door vervangen worden. Ventilo's werken vanaf 37° Wink en weegt niet op tegen de kostprijs om vloerverwarming te steken bij verbouwing..... + je kan er mee koelen indien nodig (indien de wp kan koelen uiteraard)

afbeelding van goedele 1
Lid vanaf: 11/08/2011
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ tcbelgium1: kan je die ventilo convectoren even toelichten? wat moet ik mij daarbij voorstellen. sorry, maar ik ben niet thuis in die branche... :?

en idd, ook wij kunnen onze huidige (6 jaar oude) cv er niet zomaar uit gooien om vloerverwarming te leggen... moesten we zes jaar geleden weten, wat we nu weten, hadden we mss voor iets anders gekozen, maar ja... we staan nu in deze situatie Wink