EPB/PEB te hoog door massakachel

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van oli4321
Lid vanaf: 19/02/2013
464 berichten

Net onze PEB berekening gehad voor onze nieuwbouw en deze is te hoog. (bouw in Wallonië)

We gaan voor een massakachel als verwarmingssysteem + wp boiler voor sww.

berekening: K33 - EW111 - ES191 (maximale waarden wallonië k40-EW80-ES130)

isolatie dak 30 cm wol, muren 6 pir en 14 wol + 5 houtwol in leidingspouw.

Beglazing 0.8 vijfkamerprofiel pvc.

38 m2 glas enkel op zuiden en westen.

+ screens reeds voorzien in de berekening.

Toeslag van 10 punten voor berekening methode C met bouwknopen (eventueel te bekijken of we deze laten uitrekenen of niet €€€)

Blowerdoor is nog niet voorzien en eventueel zonnepanelen ook niet.

volgens epb man heeft extra isolatie geen zin meer om het peil fors naar benenden te halen.

Nu er zijn nog mensen met een gelijkaardig systeem die zelf een lew (op papier) halen, dan vraag ik mij af waar het misloopt ? Enkel een kachel kan toch niet zorgen voor zo hoge waarden.

Voorlopig ligt de boete op 20.000 euro

Reacties

afbeelding van Jurky
Lid vanaf: 19/04/2012
141 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Isolatie vloeren,

oppervlakte bebouwd?

Oververhitting?

Ik zou die blowerdoor toch maar al voorzien, kleine investering die veel kan opleveren

afbeelding van oli4321
Lid vanaf: 19/02/2013
464 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

vloerisolatie 12 cm pur

86 m2 en boven ook 86m2 = 172m2

kamers onder dak

oververhitting zijn al screens voor voorzien, door houtskelet en z-zw ramen.

blowerdoor doen we sowieso

afbeelding van Yannik
Lid vanaf: 29/03/2006
142 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een gekend zeer, ook in Vlaanderen.

Zie ook

http://www.ecobouwers.be/node/42398

"Voor dergelijke kachels gebeurt de berekening van het primair energieverbruik voor verwarming op dezelfde manier als voor houtkachels. Voor het afgifterendement wordt forfaitair met 82% gerekend en voor het opwekkingsrendement met 77% (t.o.v. de bovenste verbrandingswaarde). De primaire energiefactor is gelijk aan 1 en de CO 2-factor is gelijk aan 0 kg/MJ.

Voor kachels met een hoger afgifterendement of een hoger opwekkingsrendement, kan men beroep doen op de ‘vaststelling van gelijkwaardigheid van innoverende bouwconcepten en technologieën’. Met die procedure kan gevraagd worden om voor een specifieke kachel een beter opwekkings- en/of afgifterendement te laten erkennen."

Een‘vaststelling van gelijkwaardigheid van innoverende bouwconcepten en technologieën’ met betere cijfers bekomen blijkt in vlaanderen niet evident te zijn. Hoe dit in wallonië zit?

Die andere mensen plaatsen waarschijnlijk een andere verwarming (misschien zelfs enkel op papier) en duiden de massakachel als extra of sfeer verwarming aan.

afbeelding van oli4321
Lid vanaf: 19/02/2013
464 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Thx Yannick voor de reactie.

Mja toch ffe bekijken met de epb man, of er toch iets aan gedaan kan worden.

We blijven sowieso bij de massakachel als verwarming.

Geen idee of dat enkel op papier kan, de man van de epb loopt hier enorm risico door bij een controle en wij wss ook Smile

Nu ondertussen moeten we wel een oplossing vinden, ik dacht via hier omdat er toch nog mensen zijn met dit probleem.

Wat ik niet snap is dat bv iemand electrisch kan verwarmen en toch onder het e peil geraakt en met dit systeem niet ... Typisch Belgisch vermoedelijk.

Het is frustrerend dat we onze woning ontwerpen naar de zon met goede isolatie en dan dit .

Ik heb al heel wat op het net gekeken en al wat topics tegengekomen met dezelfde vraag, maar uiteindelijk geeft ts nooit het vervolg of hoe ze het opgelost hebben.

Greets

afbeelding van oli4321
Lid vanaf: 19/02/2013
464 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ik ga de updates blijven posten, zodat mensen in de toekomst hier ook wat aan hebben.

Net contact gehad met de epb man.

Door de kachel kan het epeil tot wel 20 punten stijgen tov een cv op gas.

Isolatiewaarden maken op een bepaald punt niets meer uit voor het epeil enkel het kpeil zou hier nog wat kunnen verlagen, in tegenstelling tot wat hier soms naar voor komt.

Het bijkomend nadeel van brussel en wallonië en vlaanderen vanaf 01-2014 is dat voor een wpboiler extra strafpunten worden aangerekend omdat hier een elektrische weerstand inzit. Wat tot op heden in vlaanderen niet het geval is omdat zij nog niet met dezelfde software werken (wat vanaf 2014 wel het geval is).

Maar het voordeel is dat het uiteindelijke epb tot 24 maanden na de indiening van de bouwvergunning kan ingediend worden, wat als voordeel geeft voor mij dat ik bv zonnepanelen kan leggen, deze leveren ongeveer -1 e punt per m2 paneel, daardoor een vrij snelle daling.

In ons geval gaan we volgende zaken doen:

- blowerdoor test tussen de 5a13 punten winst.

- bouwknopen laten uitrekenen welke ook 10 punten winst geven (kostprijs valt goed mee).

- en uiteindelijk zonnepanelen leggen en zo aan ons opgelegd e peil te geraken. Of misschien nog lager.

Dus een brak systeem, dat epeil enkel door dure investeringen laag te krijgen in ons geval.

greets

afbeelding van Saurus
Lid vanaf: 14/08/2007
943 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

oli4321;1882944 wrote:
ik ga de updates blijven posten, zodat mensen in de toekomst hier ook wat aan hebben.

Net contact gehad met de epb man.

Door de kachel kan het epeil tot wel 20 punten stijgen tov een cv op gas.

Isolatiewaarden maken op een bepaald punt niets meer uit voor het epeil enkel het kpeil zou hier nog wat kunnen verlagen, in tegenstelling tot wat hier soms naar voor komt.

...

Dus een brak systeem, dat epeil enkel door dure investeringen laag te krijgen in ons geval.

greets

Het rendement van heel wat kachels is gewoon echt laag. Als de fabrikant of invoerder geen attest van een hoger rendement kan of wil voorleggen, moet je de schuld niet bij een brakke EPB regelgeving leggen.

En verder: ook in Vlaanderen moet een elektrische backupweerstand bij warmtepompen ingegeven worden.

afbeelding van dabla
Lid vanaf: 25/04/2012
159 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Saurus;1884546 wrote:

Het rendement van heel wat kachels is gewoon echt laag. Als de fabrikant of invoerder geen attest van een hoger rendement kan of wil voorleggen, moet je de schuld niet bij een brakke EPB regelgeving leggen.

En verder: ook in Vlaanderen moet een elektrische backupweerstand bij warmtepompen ingegeven worden.

Ik vermoed gewoon dat in Vlaanderen qua regelgeving of zelfs premies, weinig kaas gegeten is i.v.m. HR massakachels. In Frankrijk kan men bv bij aankoop van een massakachel genieten van fiscale voordelen en groene leningen.

afbeelding van oli4321
Lid vanaf: 19/02/2013
464 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ja hier is het een ramp...

Zo zie je ook dat het epb systeem zo lek is als een zeef, iemand die veel geld heeft kan bijna makkelijk een e 0 peil halen, en toch zal mijn e80 woning minder verbruiken dan een e0 woning die enkel met technieken lager is gebracht.

Wel leuk dat men er in Frankrijk verder in staat dan hier, hopelijk komt het hier ook snel.

Thx voor reactie

afbeelding van stonebiker
Lid vanaf: 06/01/2007
3244 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ben even niet mee. Gebouwd in 2007 en dus niet meer op de hoogte van recente EPB maffiaregelgeving.

Wat is een massakachel? Je bedoelt toch niet een speksteenkachel?

Ik vraag dit omdat ik mij een NunnaUuni speksteenkachel ga aanschaffen (waarschijnlijk bestellen in januari 2014)

http://www.youtube.com/watch?v=vl_kkf4cGOk

20 epb strafpunten? Ik volg niet meer? Een speksteenhoutkachel met rendement van 80% (2h stoken bezorgt 24h verwarming voor 100m²)

ps. Ik heb CV met radiatoren op aardgas maar die gaat natuurlijk offline van zodra ik dit nieuw speelgoed heb!

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
25678 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

oli4321;1885349 wrote:
Ja hier is het een ramp...

Zo zie je ook dat het epb systeem zo lek is als een zeef, iemand die veel geld heeft kan bijna makkelijk een e 0 peil halen, en toch zal mijn e80 woning minder verbruiken dan een e0 woning die enkel met technieken lager is gebracht.

Wel leuk dat men er in Frankrijk verder in staat dan hier, hopelijk komt het hier ook snel.

Thx voor reactie

kan je idee geven van verbruiken en soort brandstof?

B-wetgeving loopt inderdaad altijd achter

voor WPB : bij ons ook geplaatst en komt goed uit in EPB, er zit een elektrische weerstand in, maar deze staat al uit sinds dag één en nog nooit koud water gehad onder de douche

massa-kachel : moet je deze ingeven in EPB? dit is toch geen centrale verwarming met leidingen naar andere kamers?

voor ons PH is er ook GEEN verwarming ingegeven, we gebruiken natuurlijk ook geen "vast" toestel om te verwarmen

is zou zeker blowerdoor doen en eens nakijken voor ventilatie met systeem D, eventueel een paar PV-panelen, kost nu toch heel weinig

afbeelding van oli4321
Lid vanaf: 19/02/2013
464 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stonebiker;1885359 wrote:
Ik ben even niet mee. Gebouwd in 2007 en dus niet meer op de hoogte van recente EPB maffiaregelgeving.

Wat is een massakachel? Je bedoelt toch niet een speksteenkachel?

Ik vraag dit omdat ik mij een NunnaUuni speksteenkachel ga aanschaffen (waarschijnlijk bestellen in januari 2014)

http://www.youtube.com/watch?v=vl_kkf4cGOk

20 epb strafpunten? Ik volg niet meer? Een speksteenhoutkachel met rendement van 80% (2h stoken bezorgt 24h verwarming voor 100m²)

ps. Ik heb CV met radiatoren op aardgas maar die gaat natuurlijk offline van zodra ik dit nieuw speelgoed heb!

voor een summiere uitleg: http://ecobouwadvies.be/ecologisch-verwarmen/massakachels/

Nee we nemen geen speksteenkachel omdat 1 mijn vrouw niet voor het kleur van de speksteen is, 2. je alle vrijheid hebt met een massakachel (bij ons uit leemstenen zal opgebouwd worden) inzake hoogte breedte, bankje etc etc, want die zal op maat gemaakt worden. en 3. Door een stuk in zelfbouw te doen de prijs een heel stuk zal drukken. en 4 voor eenzelfde massa in een speksteen zit je een heel stuk duurder dan met een massakachel uit leem.

ja 20 strafpunten voor de epb, dit is de uitkomst van de software. Omdat enkel de warmtepompen de laagste waarden halen in de epb software (wil ik is kijken of dit effectief het zuinigste is).

Ik denk dat je je radiatoren zeker zal kunnen uitschakelen, maar hangt ook veel van je isolatie niveau af. Geen idee hoe dat bij jou is, maar laat je goed informeren en kijk ook verder dan speksteenkachel hier is een linkje waar wij gaan: http://www.petersteen.be/nl/tigchelkachels

en een leuk fimpje van een man zijn opbouw van de finoven : http://vimeo.com/39858086

@Stefan:

heb je het over de massakachel ?

hout die ik uit de tuin haal Smile (mag zacht hout zijn dus vrij goedkoop).

Bij iemand langsgeweest en die verbruikt tussen de 1,5 en 3 sterre per jaar (wel in een zeer goed geisoleerde woning) .

Ja voor de wpb, maar de software in wallonië geeft daar strafpunten voor de electrische weerstand. En vanaf 2014 zal je in vlaanderen daar ook strafpunten voor krijgen :/

Goede vraag of je deze moet ingeven, mijn epb man heeft deze alvast ingegeven. Dus ik ga deze vraag zeker eens stellen, mocht het kunnen dan mocht hij me dit wel laten weten hebben.

Blowerdoor gaan we sowieso doen, en ventilatie sys D hebben we reeds voorzien. Indien niets nog lukt zullen pv's de enige manier zijn om onder het E80 peil te geraken.

Thx

oli

afbeelding van dabla
Lid vanaf: 25/04/2012
159 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

oli4321;1886079 wrote:
Geen idee hoe dat bij jou is, maar laat je goed informeren en kijk ook verder dan speksteenkachel hier is een linkje waar wij gaan: http://www.petersteen.be/nl/tigchelkachels

Leuk, wij hebben sinds oktober een 8D en tot nu toe tevreden over al ben ik benieuwd hoe deze zal presteren als het effectief vriest, ons huis is dan ook maar matig geïsoleerd en is dan ook een van de volgende verbeter punten. Nu is dit natuurlijk niet met uw finoven te vergelijken aangezien deze veel zwaarder is en onze enkel als bijverwarming dient. In de week stoken wij 1 maal per dag 's avonds en in het weekend 's morgens en 's avonds en dit sinds oktober en ik schat dat we tot en met nu 1 sterre hebben verstookt. Verwarmde ruimte is 50m2 en binnentemp schommelt tussen de 21.5-22.5°C.

afbeelding van Saurus
Lid vanaf: 14/08/2007
943 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

oli4321;1886079 wrote:

ja 20 strafpunten voor de epb, dit is de uitkomst van de software. Omdat enkel de warmtepompen de laagste waarden halen in de epb software (wil ik is kijken of dit effectief het zuinigste is).

...

Ja voor de wpb, maar de software in wallonië geeft daar strafpunten voor de electrische weerstand. En vanaf 2014 zal je in vlaanderen daar ook strafpunten voor krijgen :/

EPB geeft geen strafpunten, in EPB reken je een fictief primair energiegebruik uit.

En als je je elektrische weerstand 'vergeet' in te voeren, en het daarna wel doet, dan gaat het Epeil inderdaad veranderen. Ook in Vlaanderen moet je vandaag de dag de backupweerstand invoeren. Idem als je eerst een warmtepomp doorrekent, en daarna een ander type verwarmingsysteem: dan gaat E-peil inderdaad veranderen, maar dat zijn geen strafpunten.

De EPB regelgeving an sich legt helemaal geen voorkeur op voor een bepaald type installatie. Wel is er steeds voorkeur voor gemeten rendementswaarden tov loze beweringen en verkoopspraatjes allerhande. Dus ofwel voer je standaardrendement uit de software in, ofwel bewijs je effectief dat het heel wat beter is, maar dan moet je wel zelf met een bewijs over de brug komen.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
25678 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

maar EPB houdt vb enkel rekening met metingen, testen in B uitgevoerd (of heel uitzonderlijk een paar andere) neem vb aan ventilatie, De Paul Novus was begin dit jaar niet in orde voor EPB, rendement 0% omdat uitgebreidde testresultaten van PHP in D niet aanvaard worden Wink