Dakisolatie warmtedoorslag niet massa gevoelig

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Yannik
Lid vanaf: 29/03/2006
142 berichten

Blijkt nu dat enkel de (totale) isolatiewaarde telt en niet de massa.

http://www.youtube.com/watch?v=_9skSauMXuE&feature=player_profilepage#t=215

Gelukkig hebben cellulosevlokken nog andere voordelen en zijn ze niet extra duur.

Reacties

Pagina's

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er blijft toch een stevig correlatie overeind tussen

materialen met een grote warmtecapaciteit en materialen met een grote soortelijke massa.

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Yannick,

Heb je nu door waarom verandering van de binnentemeratuur over uren gaat en niet over minuten zoals je eerder berredeneerde?

Walter

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Yannick,

Heb je nu door waarom verandering van de binnentemeratuur over uren gaat en niet over minuten zoals je eerder berredeneerde?

Walter

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Yannik;1874765 wrote:
Maar de verhouding van het effect van de twee moet op zijn juiste grootte ingeschat worden.

Er is een temperatuursgradiënt in het materiaal, als het materiaal aan de buitenkant warm wordt zal het daar heviger stralen. Aan de kant van de binnenruimte benadert het de binnenruimtetemperatuur, anders is het geen noemenswaardige isolatie / isolator.

Dat stralen is niet zo relevant in de discussie over warmtedoorslag, het gaf gewoon aan dat de zonneenergie bijlange niet volledig gebruikt wordt enkel voor opwaming van materialen (en je dus niet op 10 minuten met isolatie zit die even warm als de buitenzijde is).

Voor warmtedoorslag zijn drie parameters relevant: rho (soortelijke dichtheid), c (warmtecapaciteit) en lambda (warmtegeleidingscoefficient). Deze parameters beschrijven twee effecten die gelijktijdig plaatsvinden en beiden relevant zijn in de discussie van warmtedoorslag:

  • Het transport van warmte doorheen de isolatie - bepaald door lambda
  • Hoeveel warmte het materiaal zelf absorbeert om op te warmen - bepaald door rho en c

De details kan je bv. hier terugvinden (p2 bovenaan, daar wordt de letter k voor de warmtegeleidingscoefficient gebruikt). Daar wordt ook uitgelegd dat de parameter alpha (thermische diffusiviteit) eigenlijk hetgeen is waar je naar kijkt (en dus niet alleen naar lambda of k) om een uitspraak over het temperatuurverloop.

Het is dus inderdaad de verhouding tussen die twee eigenschappen (warmtegeleiding en warmtecapaciteit) die relevant is, en zoals je merkt staan er geen extra getallen bij die bv. lambda of c veel zwaarder doen doorwegen. Beide effecten wegen even zwaar door...

De thermische diffusiviteit en het verband met warmtedoorslag werd hier al eens besprokenmin een andere thread. Het is verleidelijk 1/alpha (dat eenheden s/m2 heeft) te gebruiken als tijd voor warmtedoorslag; dat is echter niet correct (hangt van de beginsituatie en randvoorwaarden af, bv. welke eigenschappen de kamer en de dakpannen/warmtebron juist hebben). Het geeft wel een idee van de grootteorde, zie hier voor meer info.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Yannik;1874765 wrote:
Maar de verhouding van het effect van de twee moet op zijn juiste grootte ingeschat worden.

Er is een temperatuursgradiënt in het materiaal, als het materiaal aan de buitenkant warm wordt zal het daar heviger stralen. Aan de kant van de binnenruimte benadert het de binnenruimtetemperatuur, anders is het geen noemenswaardige isolatie / isolator.

Dat stralen is niet zo relevant in de discussie over warmtedoorslag, het gaf gewoon aan dat de zonneenergie bijlange niet volledig gebruikt wordt enkel voor opwaming van materialen (en je dus niet op 10 minuten met isolatie zit die even warm als de buitenzijde is).

Voor warmtedoorslag zijn drie parameters relevant: rho (soortelijke dichtheid), c (warmtecapaciteit) en lambda (warmtegeleidingscoefficient). Deze parameters beschrijven twee effecten die gelijktijdig plaatsvinden en beiden relevant zijn in de discussie van warmtedoorslag:

  • Het transport van warmte doorheen de isolatie - bepaald door lambda
  • Hoeveel warmte het materiaal zelf absorbeert om op te warmen - bepaald door rho en c

De details kan je bv. hier terugvinden (p2 bovenaan, daar wordt de letter k voor de warmtegeleidingscoefficient gebruikt). Daar wordt ook uitgelegd dat de parameter alpha (thermische diffusiviteit) eigenlijk hetgeen is waar je naar kijkt (en dus niet alleen naar lambda of k) om een uitspraak over het temperatuurverloop.

Het is dus inderdaad de verhouding tussen die twee eigenschappen (warmtegeleiding en warmtecapaciteit) die relevant is, en zoals je merkt staan er geen extra getallen bij die bv. lambda of c veel zwaarder doen doorwegen. Beide effecten wegen even zwaar door...

De thermische diffusiviteit en het verband met warmtedoorslag werd hier al eens besprokenmin een andere thread. Het is verleidelijk 1/alpha (dat eenheden s/m2 heeft) te gebruiken als tijd voor warmtedoorslag; dat is echter niet correct (hangt van de beginsituatie en randvoorwaarden af, bv. welke eigenschappen de kamer en de dakpannen/warmtebron juist hebben). Het geeft wel een idee van de grootteorde, zie hier voor meer info.

afbeelding van Yannik
Lid vanaf: 29/03/2006
142 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Sorry,

Hier worden conclusies weerlegt die ik niet geuit heb.

Hier worden zaken aangehaald en in dezelfde thread (terecht) weer als onrelevant benoemd.

Het WTCB en de Hessische Energiespar-Aktion worden onbekwaam of bedriegelijk verklaard.

Tot in een andere onderwerp.

afbeelding van Yannik
Lid vanaf: 29/03/2006
142 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Sorry,

Hier worden conclusies weerlegt die ik niet geuit heb.

Hier worden zaken aangehaald en in dezelfde thread (terecht) weer als onrelevant benoemd.

Het WTCB en de Hessische Energiespar-Aktion worden onbekwaam of bedriegelijk verklaard.

Tot in een andere onderwerp.

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Yannik

Jammer dat je de discussie niet wil aangaan. Het had nog interessant kunnen worden.

Al was het me niet altijd duidelijk wat je nu zelf dacht van de info die je gaf.

Walter

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Yannik

Jammer dat je de discussie niet wil aangaan. Het had nog interessant kunnen worden.

Al was het me niet altijd duidelijk wat je nu zelf dacht van de info die je gaf.

Walter

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Yannik,

En als je Duits ok is kan je hier wat spelen met effecten en bescherming tegen oververhitting. http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/

Als je verschillende opbouwen vergelijkt kan je de effecten zien op faseverschuiving bij hoge temperaturen.

Walter

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Yannik,

En als je Duits ok is kan je hier wat spelen met effecten en bescherming tegen oververhitting. http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/

Als je verschillende opbouwen vergelijkt kan je de effecten zien op faseverschuiving bij hoge temperaturen.

Walter

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Yannik;1874846 wrote:
Het WTCB en de Hessische Energiespar-Aktion worden onbekwaam of bedriegelijk verklaard.

:confused: ... Waar juist?

Zoals gezegd, er zijn veel parameters die de warmtedoorslag discussie beinvloeden, bv. looptijd van simulaties. Wat we door hier te discussieren proberen te achterhalen is of we (de mensen op dit forum, wtcb simulatie, een uwert rechner) wel over hetzelfde spreken, in dezelfde omstandigheden, etc... omdat er geen eenduidig antwoord is dat alle situaties omvat (niet evenwichtsthermodynamica is helaas nog geen afgewerkt formalisme).

Mijn gevoel is dat we over andere situaties spreken, en dat het geen discussie over gelijk, ongelijk, bekwaamheid of eerlijkheid is.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Yannik;1874846 wrote:
Het WTCB en de Hessische Energiespar-Aktion worden onbekwaam of bedriegelijk verklaard.

:confused: ... Waar juist?

Zoals gezegd, er zijn veel parameters die de warmtedoorslag discussie beinvloeden, bv. looptijd van simulaties. Wat we door hier te discussieren proberen te achterhalen is of we (de mensen op dit forum, wtcb simulatie, een uwert rechner) wel over hetzelfde spreken, in dezelfde omstandigheden, etc... omdat er geen eenduidig antwoord is dat alle situaties omvat (niet evenwichtsthermodynamica is helaas nog geen afgewerkt formalisme).

Mijn gevoel is dat we over andere situaties spreken, en dat het geen discussie over gelijk, ongelijk, bekwaamheid of eerlijkheid is.

Pagina's