Warmtepomp gekoppeld aan PVT panelen.

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van WimGent
Lid vanaf: 22/03/2018
115 berichten

Beste mensen,

Ik ben nieuw op dit forum, dus even voorstellen:

Ik ben Wim en ik woon in Gent, maar dat hadden jullie al geraden …!

Ik heb vorig jaar bouwgrond gekocht en ga daar een woning op bouwen, tenminste dat is toch de bedoeling.

 

Ik heb al veel gelezen en bijgeleerd, vooral op dit forum is heel wat interessante informatie te vinden. Het blijft ook allemaal "leesbaar", dankzij de moderators die het proper houden(mag ook eens gezegd worden).

 

Voor mijn verwarming wil ik gebruik maken van een warmtepomp gekoppeld aan PVT panelen. Dat lijkt mij ideaal: het is iets tussen een geothermische WP en een LW WP, ook wat betreft rendement. Op deze webstek http://www.triplesolar.eu/home/particulieren/veelgestelde-vragen/ is een duidelijk beschrijving van het systeem en zijn enkele realisaties te zien.

 

Echter, zelfs hier op dit forum vind ik niemand die met een dergelijk systeem ervaring heeft.

Vandaar mijn vraag: Heeft iemand hier ervaring mee of ken je iemand die zo'n systeem gebruikt? Denken jullie dat dit een duurzaam systeem is(dat het dus altijd zal werken, ook in koude winters), welke problemen zijn er eventueel te verwachte(lekken als gevolg van uitzetten en krimpen misschien?) , zou daar dikwijls onderhoud aan nodig zijn?

 

Bouwgroetjes,
Wim.

 

Reacties

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9268 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het systeem dat je voorstelt werkt als volgt:

* een gewoon PV zonnepaneel levert elektriciteit. Dit werkt precies hetzelfde als klassieke PV-installaties. Al moet je wel eens bekijken hoe goed hun panelen wel zijn (rendement, Wp,...). Deze elektriciteit gebruik je om verbruik van je WP te recupereren (terugsteken op net in de zomer, verbruiken van net in de winter)

* onder het PV-paneel zit een nest waterbuizen waarin een zoutoplossing stroomt. Dit kan niet bevriezen (bij onze temperaturen). Die zoutoplossing wordt gebruikt als warmtebron voor een WP, dus ter vervanging van lucht- of geo-warmte. Je kan er min of meer van uit gaan dat de zoutoplossing minstens dezelfde temp heeft als de buitenlucht (bvb wanneer er geen zon is) en vaak zelfs warmer is. Dit zou tot een betere opbrengst van de WP moeten leiden. Je zou dus in principe minstens even goed moeten presteren als een l/w warmtepomp.

Met dien verstande dat dit systeem ongetwijfeld veel duurder zal zijn in aankoop.

Om te berekenen op welke termijn je die meerprijs kan terugverdienen zal je puur moeten vertrouwen op de beweringen van de verkoper.

* De zout/water WP doet daarna gewoon wat alle WP doen: sanitair warm water en water vloerverwarming opwarmen.

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van WimGent
Lid vanaf: 22/03/2018
115 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hé DIY, bedankt voor je reactie!

 

 

Ik ken het werkingsprincipe van dit systeem wel, maar zou graag weten of het degelijk en bedrijfszeker werkt.

 

Ik wil het systeem niet terugverdienen: ik heb geen gas in de straat, en indien zou blijken dat dit systeem niet deugd, dan ga ik voor een LW WP en zonnepanelen.

 

 

Bouwgroetjes,

 

 

Wim.

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9268 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik bedoelde terugverdienen tov L/W WP en PV, want die PVT met een brine-WP zal wel duurder zijn.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1522 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dergelijk hybride panelen zijn waarschijnlijk nog altijd duurder dan een gewoon PV-paneel en een paar terug was het rendement duidelijk minder dan zowel een specifiek PV- en een specifiek thermisch paneel. Maar werkt het op zich ? Ja.

Trouwens, hier een discussie.

mvg,

WB

afbeelding van WimGent
Lid vanaf: 22/03/2018
115 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ben alvast blij te horen dat het werkt, maar hoe weet je dat? Ken jij iemand die zo'n systeem in gebruik heeft?

Bij Triple-Solar hebben ze een paar testopstellingen en enkele realisaties, en dat is het… . Ik zou heel graag wat ervaringen horen(positieve én negatieve indien die er zijn)  van gebruikers, en dit totaal onafhankelijk van één of ander bedrijf.

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1522 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

WimGent schreef:

Ik ben alvast blij te horen dat het werkt, maar hoe weet je dat? Ken jij iemand die zo'n systeem in gebruik heeft?

Ik durf zeggen dat het werkt omdat het concept al een tijd bestaat.

Heb je de discussie gelezen ?

mvg,

WB

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9268 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Uiteraard werkt dat, een WP is geen raketwetenschap en het principe met de zoutoplossing gaat ook al lang mee.

De vraag is: is dit zijn meerprijs waard: werkt het beter dan PV en L/W apart?

Daarbij de opmerkingen:
- is dat PV-paneel mee met de hedendaagse evoluties qua rendement en vermogen?
- is het waar dat de zoutoplossing in dat paneel een rendementsvoordeel voor de WP inhoudt tov L/W?
    en als het waar is, over hoeveel praten we dan op jaarbasis in reële omstandigheden (België) zodat er kan berekend worden of er economische winst in het systeem zit tov klassiek L/W

Aangezien die antwoorden moeilijk te vinden zijn moet je daar op het bedrijf zelf vertrouwen.
En dan vrees ik voor de onafhankelijkheid en zelfs correctheid van de gegevens.
Op labo-test zal het cijfer wel correct zijn, maar in de werkelijkheid? (zie emissiewaardes auto's)

Uit de discussie die woubeir gedeeld heeft van een ander forum durf ik toch het ergste te vrezen...

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van WimGent
Lid vanaf: 22/03/2018
115 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb dat gelezen ja, en ik herken er mijn eigen twijfels in! Onder andere de eventuele oververhitting van de panelen in de zomer. Ik heb die vraag aan Triple-Solar gesteld begin dit jaar en kreeg volgend antwoord : “In de zomer komt de brontemperatuur bij de bovengrens van de werking van de warmtepomp (30 graden). Hiervoor zit er in het broncircuit een mengventiel dat ervoor zorgt dat de temperatuur in de warmtepomp nooit hoger zal worden.“

En dat was dus een antwoord op en vraag die ik niet gesteld had! : Ik had het over mogelijke oververhitting van de panelen en krijg een antwoord over de temperatuur van de WP.

 

Volgens mij gaan die panelen alleen maar warmer worden, tot een bepaalde grens bereikt is(hopelijk niet de kooktemperatuur van de vloeistof!). Dat zou misschien wel tot lekken kunnen leiden. Bovendien zal dat ook niet goed zijn voor zonnecellen: minder rendement en kortere levensduur.

 

 

afbeelding van WimGent
Lid vanaf: 22/03/2018
115 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hé DIY, inderdaad, voorlopig is er enkel het bedrijf dat informatie aanlevert, en dat is dus voor mij net iets te riskant. Daarom mijn poging hier om ervaring van gebruikers te horen, tevergeefs tot nog toe.

 

Die discussie is inderdaad niet geruststellend: ze is kort en loopt dood!

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9268 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Warmer dan zonder vloeistof zullen de panelen wel niet worden. Het is nu niet dat die zoutoplossing energie bijmaakt, is enkel opslaan. Koken zal het ook niet doen, daar is bijna 110°C voor nodig. Dat halen ze zelfs in de Mojave niet in een zwarte auto.

In principe zou het rondpompen en warmte onttrekken aan de vloeistof zelfs de panelen moeten afkoelen.

Maar wat als de WP geen warmte meer nodig heeft?
Het is een prachtige zomerdag, 14u, de vvw staat niet aan, en de boiler is op temperatuur. Dan blijven de panelen wel onnodig lang warm gehouden door die vloeistof. Niet noodzakelijk warmer, maar wel onnodig lang. En zelfs later op de avond, wanneer de gewone panelen al wat afgekoeld zijn en zo toch nog iets meer uit de mindere overgebleven zon halen, zullen deze PVT panelen nog op 45 à 50° staan en veel minder produceren omwille van de temperatuur.

Allemaal leuk in theorie en in het labo, maar in de praktijk...

Al blijft natuurlijk de vraag: hoeveel dagen hebben we dat warme-zomerdag-probleem en hoeveel dagen haal je er wél meer uit dan afzonderlijk? En hoe hard ziet een zonnepaneel eigenlijk af van dat warme-zomerdag-probleem en hoeveel voordeel haalt het uit de andere dagen naar levensduur toe?
Ik vermoed dat dit vragen zijn waarop gewoon geen antwoord is wegens nooit onderzocht.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9268 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

WimGent schreef:

Die discussie is inderdaad niet geruststellend: ze is kort en loopt dood!

Tja, dat is inderdaad wel... bij gebrek aan objectieve meetgegevens

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van w.g.b.
Lid vanaf: 28/10/2008
4018 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

WimGent schreef:

Bij Triple-Solar hebben ze een paar testopstellingen en enkele realisaties, en dat is het… . Ik zou heel graag wat ervaringen horen(positieve én negatieve indien die er zijn)  van gebruikers, en dit totaal onafhankelijk van één of ander bedrijf.

Ja de informatie die jij zou willen weten zou iedereen graag hebben. wink De site, vind ik, geeft heel veel informatie, zelfs een fatsoenlijke inschatting wat het gaat kosten.

Het is een mix van bestaande technieken hoe betrouwbaar het is zal de tijd leren. Zie wel in dat het, voor nieuwbouw, vrij eenvoudig is om van het gas af te gaan. 

Uuhh enkele het zijn bijna 50 objecten die belangrijk of indrukwekkend genoeg zijn om mee te pronken. Of zie ik dat verkeerd. Ga is buurten zou ik zeggen. 

afbeelding van WimGent
Lid vanaf: 22/03/2018
115 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

W.g.b. schreef:

Uuhh enkele het zijn bijna 50 objecten die belangrijk of indrukwekkend genoeg zijn om mee te pronken. Of zie ik dat verkeerd. Ga is buurten zou ik zeggen. 

Bedoel je hun realisaties gaan bezoeken?

Dat is dan natuurlijk niet onafhankelijk, ik denk dat een bedrijf mislukte projecten niet op de webstek kenbaar zal maken... .

 

En dat is nu net het probleem: onafhankelijke informatie is blijkbaar onbestaande(tot nog toe).

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1522 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

PVT-panelen zijn niks nieuws. Over de panelen die Triple Solar aanbiedt kan ik geen technische gegevens vinden. Bij PVT-panelen moet de geabsorbeerde warmte natuurlijk ergens aan afgegeven worden. Oorspronkelijk was dat gewoon een opslagvat, maar hier wordt het gekoppeld aan een warmtepomp. Niks revolutionair dus. Die warmtepomp kies je zelf en levert Triple Solar dus niet.  Nu, het is heel belangrijk natuurlijk dat panelen en warmtepomp goed met elkaar kunnen communiceren. Komen opslagmedium en panelen van dezelfde fabrikant, dan is de kans vrij tot heel groot dat beide dezelfde taal spreken wat het natuurlijk makkelijker maakt om met mekaar te 'praten'. Zijn beide fabrikanten verschillend, dan kunnen hier efficientieproblemen opduiken en in het slechtste geval kunnen ze zelf helemaal niet 'praten' met elkaar.

mvg,

WB

afbeelding van WimGent
Lid vanaf: 22/03/2018
115 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

He Woubeir,

Inderdaad, allemaal niks nieuws, maar de combinatie PVT panelen en WW WP is duidelijk nog niet ingeburgerd.

De reden waarom ik TripleSolar zag zitten, is dat zij het volledige systeem leveren. Want apart is zoals je zegt, om problemen vragen.

 

Ik zie onder andere, problemen met uitzetten/krimpen, waardoor mogelijks lekken ontstaan. In de zomer, op dagen dat er geen warmtebehoefte is, zullen die panelen niet gekoeld worden door de WP(geen warmtevraag) en bijgevolg de vloeistof gewoon rondsturen. Daarbij zal die vloeistof steeds warmer worden(tot een bepaalde grens). Geen gezonde situatie! Bovendien zal dat ook de pv panelen nadelig beïnvloeden,

 

Nu denk ik dat in mijn geval, veel dakruimte, het beter zou zijn met de zonnecollector en zonnepanelen gescheiden. Dat zou alvast de zonnepanelen ten goede komen.

De zonnecollectoren daarentegen liggen dan in de zon, dus nog iets slechter me dunkt.

 

Jammer genoeg is onafhankelijke informatie niet te vinden… .