Warmptepomp of toch gas?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Tipsy0508
Lid vanaf: 18/09/2019
9 berichten

Bah... Ik dacht dat ik eruit was maar begin nu toch weer te twijfelen...

We gaan bouwen. Ik had al de keuze van een lucht/water warmptepomp gemaakt omdat ik toch toekomstgericht wil denken en vooral energiezuinig. Alleen... ligt ons dak niet zo ideaal voor zonnepanelen.

Ons dak wordt 40 graden, gewoon zadeldak (mag niet anders). De ene kant staat oost-zuid gericht, de andere kant dus noord-west. Dus eigenlijk niet zo optimaal voor zonnepanelen. Ze zullen 'smorgens zon krijgen als de zon stijft en 's avonds volle zon krijgen als de zon daalt. Dus nooit 100% op de panelen of enkel schuin (als je snapt wat ik bedoel). 
De mensen van de zonnepanelen zeiden dat dit op zich niet zo erg is omdat je overdag minder zon op de panelen krijgt maar dan ook niet thuis bent. Je hebt 's morgens elektriciteit nodig en 's avonds. Ok, allemaal goed en wel. Maar onze warmptepomp zal toch de hele tijd op die zonnepanelen werken? =daar heb je geen piekmomenten.

Bovendien is de kans groot dat de aannemer pas eind 2020 kan starten dus de zonnepanelen worden pas geplaatst in 2021= geen terugdraaiteller meer.

Ik heb dus schrik dat onze warmptepomp ons heel veel aan elektriciteit zal kosten omdat niet alles zal kunnen opgevangen worden met zonnepanelen. Op zo'n moment twijfel ik dan toch weer om toch nog gas te nemen. Ik weet het dus niet zo goed. En de verkopers kunnen mij wijsmaken wat ze willen want ik ken er te weinig van. Beee

Help... :-) 

Reacties

afbeelding van Patrico
Lid vanaf: 07/10/2019
309 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Met een warmtepomp hou je alle opties naar de toekomst open maar een gascondensatieketel gaat een voordeliger zijn. Daar zal je zelf de knoop moeten doorhakken.

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
838 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou dat compleet onafhankelijk zien. Gas wek je zelf ook niet op en in de winter leveren de zonnepanelen maar weinig stroom. De warmtepomp zal het merendeel van de stroom vanuit het net krijgen.  Het is dat je de teveel opgewekte stroom in de zomer in de winter tegen dezelfde prijs kan terugkopen dat de combi zonnepanelen - warmtepomp interessant is.

Maar terug naar de casus, om hoeveel stroom gaat het eigenlijk?

Wat zegt de warmteverliesberekening over de jaarlijkse warmtebehoefte?

Welke SCOP verwacht je te halen?

Gaat er rekening gehouden worden met een warmtepomp bij het aanlelggen van de vloerverwarmen, dus lage delta T over de kringen, korte kringen => met zo laag mogelijke toevoertemperatuur werken?

Hoeveel dakoppervlak heb je tot je beschikking?

CENSUUR is ***

afbeelding van tehfnz
Lid vanaf: 06/01/2017
43 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Geef de gegevens van je dak & mogelijkse PV-panelen even in op PVcalc of JRC en je krijgt al een aardig beeld van de potentiele opbrengt.

Zonder terugdraaiende teller is een O/W opstellen waarschijnlijk toch interessanter dan 100% zuid.

Volg de vorderingen van ons project op www.hs26e.be

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9147 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Verwarmen met een WP kost ongeveer hetzelfde als met gas naar verbruik toe.

Wat kost een kWh?
Op elektriciteit ongever 25ct, maar je mag dat delen door 4. dus om en bij de 6 à 7ct.
Op gas kost die ongeveer 4 à 5ct. maar gas is maar 95% rendement dus eigenlijk 5% meer rekenen, dus zo groot is dat verschil nu ook weer niet.

Met PV-panelen en terugdraaiende teller kan je die kost nog ietsje verlagen tot ook 4à5 ct.

De vraag is dan hoeveel kWh je gaat verbruiken en hoeveel die meerkost dan is.
Gemiddeld -mits deftig S-peil- zal dat rond de 10.000kWh draaien. Als je nog wat zuid-oost gerichte ramen hebt kan je op het koudst van de winterdag ook nog wat zonnewarmte scoren.
10.000kWh x 2ct/kWh verschil is 200€ verschil op een jaar.

Plus natuurlijk de meerkost van de WP (als die er al is).

Als je dankzij de WP op een E-peil raakt dat fiscale subsidies bezorgt, dan is die totale instapkost misschien zelfs lager.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
936 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mss een andere piste:

de vitovalor van Viessmann: ketel met boiler en brandstofcel.  Is alternatief om met gas elektriciteit te maken (op goedkope manier) en kan gezien worden  als alternatief voor zonnepanelen. 
helaas zijn de Europese subsidies dit jaar gestopt. Maar uit een gesprek met viessmann leid ik af dat de prijs mss gaat zakken. 
 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9147 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Mss een andere piste:

de vitovalor van Viessmann: ketel met boiler en brandstofcel.  Is alternatief om met gas elektriciteit te maken (op goedkope manier) en kan gezien worden  als alternatief voor zonnepanelen. 
helaas zijn de Europese subsidies dit jaar gestopt. Maar uit een gesprek met viessmann leid ik af dat de prijs mss gaat zakken. 
 

Om een beetje concurrentieel te zijn tov gas of WP gaan ze hun prijs door 4 moeten delen. Dat ding kost 20k en er waren 8500€ subsidies op. Dat kost dan nog meer dan het dubbel van een L/W-WP. Al vervangt het ook wel voor 6000 à 7000€ aan zonnepanelen.

Het thermisch vermogen van hun kleinste model (PA2/PT2) is goed voor 2 tot 3 gezinnen.
Tot 35kW. dat is gewoon gigantisch veel voor een modern huis.
Het levert daarbij wel maar 750W elektrisch vermogen (gedurende 23 op 24h) dus zonder terugdraaiende teller ben je daar eigenlijk ook geen zak mee. Het ding kan weliswaar 6000kWh elek per jaar leveren, maar als je gaat koken dan heb je op dat moment korte tijd 5 à 6 kW nodig. Dus ja, met een digitale teller steek je massa's elek op het net zonder dat je er (deftig) voor betaald krijgt. En voor je grootste verbruik (koken) heeft het geen nut.

Lijkt me zonder terugdraaiende teller dus ook geen nuttig iets, en verder ook pokkeduur in aanschaf zodat je het nooit kan terugverdienen.
Met een verwachte levensduur van 10 à 15j is de return al helemaal noppes.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Tipsy0508
Lid vanaf: 18/09/2019
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

MarcMarc schreef:

Ik zou dat compleet onafhankelijk zien. Gas wek je zelf ook niet op en in de winter leveren de zonnepanelen maar weinig stroom. De warmtepomp zal het merendeel van de stroom vanuit het net krijgen.  Het is dat je de teveel opgewekte stroom in de zomer in de winter tegen dezelfde prijs kan terugkopen dat de combi zonnepanelen - warmtepomp interessant is.

Maar terug naar de casus, om hoeveel stroom gaat het eigenlijk?

Wat zegt de warmteverliesberekening over de jaarlijkse warmtebehoefte?

Welke SCOP verwacht je te halen?

Gaat er rekening gehouden worden met een warmtepomp bij het aanlelggen van de vloerverwarmen, dus lage delta T over de kringen, korte kringen => met zo laag mogelijke toevoertemperatuur werken?

Hoeveel dakoppervlak heb je tot je beschikking?

 

Geen flauw idee! Omg wat een vragen allemaal. Biggrin Sorry maar ik snap daar allemaal echt niks van. Het EPB-verslag ligt hier naast mij en ik snap daar helemaal niets van. Of moet ik het niet snappen en is dit iets voor de architect? Uiteindelijk moeten wij toch de keuzes maken denk ik dan?

Hoe doen anderen dat toch? Toch niet iedereen heeft alle kennis op dat vlak?

Ik ga proberen uw vragen te beantwoorden. Biggrin

Stroom? Op epb-verslag spreken ze hier over 'waarde vereiste aandeel' 4800 Wp. Ik vermoed dat het dit is?

Warmteverliesberekening. Ik lees hier iets van 'verliesoppervlakte 635,05 m2. Maar ik zie ook iets staan over warmterecuperatie rendement 86%

De vloerverwarming zal inderdaad afgesteld worden op de warmtepomp. De technische kant weet ik niet. Ik wacht nog op mijn offertes van heel de installatie (warmtepomp, zonnepanelen en vloerverw)

Spoc? Wat is dat? hahaha

Als ik ons dakoppervlakte juist bereken heb dan zou dit 2 x 54 vierkante meter zijn (dus 108 m2 in totaal).

Sorry voor de vele stomme vragen. Ik had mij al verdiept in ventilatiesystemen en dat ging redelijk vlot maar dit gaat mijn petje toch een beetje te boven. Biggrin

 

 

Dakoppervlakte:

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26793 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Isoleer deftig

bouw luchtdicht

en verbruik WP zakt heel laag!

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
936 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

art schreef:

Mss een andere piste:

de vitovalor van Viessmann: ketel met boiler en brandstofcel.  Is alternatief om met gas elektriciteit te maken (op goedkope manier) en kan gezien worden  als alternatief voor zonnepanelen. 
helaas zijn de Europese subsidies dit jaar gestopt. Maar uit een gesprek met viessmann leid ik af dat de prijs mss gaat zakken. 
 

Om een beetje concurrentieel te zijn tov gas of WP gaan ze hun prijs door 4 moeten delen. Dat ding kost 20k en er waren 8500€ subsidies op. Dat kost dan nog meer dan het dubbel van een L/W-WP. Al vervangt het ook wel voor 6000 à 7000€ aan zonnepanelen.

Het thermisch vermogen van hun kleinste model (PA2/PT2) is goed voor 2 tot 3 gezinnen.
Tot 35kW. dat is gewoon gigantisch veel voor een modern huis.
Het levert daarbij wel maar 750W elektrisch vermogen (gedurende 23 op 24h) dus zonder terugdraaiende teller ben je daar eigenlijk ook geen zak mee. Het ding kan weliswaar 6000kWh elek per jaar leveren, maar als je gaat koken dan heb je op dat moment korte tijd 5 à 6 kW nodig. Dus ja, met een digitale teller steek je massa's elek op het net zonder dat je er (deftig) voor betaald krijgt. En voor je grootste verbruik (koken) heeft het geen nut.

Lijkt me zonder terugdraaiende teller dus ook geen nuttig iets, en verder ook pokkeduur in aanschaf zodat je het nooit kan terugverdienen.
Met een verwachte levensduur van 10 à 15j is de return al helemaal noppes.

ik heb 1 klant (gezin van 4 personen) in de betere villa zonder panelen en zonder zwembad (maar wel duur gasfornuis) en die kan net nul op de elec teller halen. Deels vloerverwarming deels radiatoren. 
in deze casus lijkt het prima. Vanwaar die beperkte levensduur van 10-15jr? Komt dat van fabrikant?

de huidige prijs ligt toch iets lager hoor voor een pt2 (13 of 15k excl btw).  Ze hebben ook een unit met enkele brandstofcel die je op bestaande ketel kan koppelen. 
op basis van de feedback van de ene klant gaat er een andere het ook plaatsen. 
het blijft een erg goedkope manier om electriciteit te maken zonder omzettingsverliezen of transportverliezen (als je omrekent naar primair verbruik van electriciteit indien via het net). 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14598 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor zover ik het goed begrijp vind ik dat alternatief met de vitovalor van Viessmann helemaal niet passend in het huidige streven naar een co2 vrije energiewinning.

Elektriciteit kan daarbij als drager van energie een hulp zijn op voorwaarde dat die hoe langer hoe minder op een fossiele manier wordt opgewekt.

Met dit toestel echter blijft men niet enkel de energie die nodig is voor verwarming fossiel opwekken maar daarenboven ook nog eens de energie die nodig is om de elektrische toestellen en de verlichting te laten werken.

Geen toestel voor de toekomst lijkt mij.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
936 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vergelijk het even met een installatie met gasketel en geen panelen. Dan kost elke kWh electriciteit die je verbruikt, ongeveer 2,5 kWh aan primaire energie. Das meer dan 2 keer vergeleken met conversie gas nr electriciteit dmv brandstofcel. Dus ook veel milieu gunstiger, ook qua CO2. 
Je hebt met brandstofcel ook electriciteit in de winter, wat met pv veel minder is. 
what is not to like? Kost is vergelijkbaar met pv. 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9147 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

WP is ook ongeveer factor 2 beter naar uitstoot (bij productie van elek met gas), dus dan is dat ongeveer op dezelfde ecologische voet? 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14598 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ja oké maar nu vergelijk je het met elektriciteit uit het net die voor 100 % fossiel is opgewekt en het is net de bedoeling om daar van af te stappen, om de openbare elektriciteit hoe langer hoe minder met fossiel op te wekken. Het is niet de bedoeling om daar uiteindelijk voor 50 % van af te stappen maar wel voor 100 % ! 

En dan volg je met dat toestel het verkeerde spoor.

Ik meen dat je dan veel beter uw elektriciteit met pv opwekt en/of een groene elektriciteitsleverancier uitkiest.

Trouwens: kost vergelijkbaar met pv ? Het zou kunnen maar dan heb je het enkel over de economische en niet over de ecologische kost.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
936 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

WP is ook ongeveer factor 2 beter naar uitstoot (bij productie van elek met gas), dus dan is dat ongeveer op dezelfde ecologische voet? 

Maar aan een wp heb je niets in de zomer, terwijl een brandstofcel het hele jaar door electriciteit produceert. 
ik probeer hier niet om reclame te maken voor een brandstofcel, wel wat kritisch vergelijken met andere technologieën. 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
936 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Ja oké maar nu vergelijk je het met elektriciteit uit het net die voor 100 % fossiel is opgewekt en het is net de bedoeling om daar van af te stappen, om de openbare elektriciteit hoe langer hoe minder met fossiel op te wekken.

 

Nou, quasi elke vorm van electriciteit van het net kost aan de oorsprong ongeveer 2,5 keer wat je als verbruiker afneemt, los van hoe die electriciteit is opgewekt (al is het aandeel fossiel wel substantieel). Dat is ook de reden waarom in epb /EPC elektrisch verwarmen zo afgestraft wordt want we rekenen alles terug naar kost in primaire energie. Voor gas is dat quasi 1 op 1. 
wat écologie betreft, ik weet niet in welke mate een brandstofcel gerecycleerd kan worden,maar panelen scoren alvast slecht.