Vraag renovatie Condensatieketel

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van PietVB999
Lid vanaf: 14/05/2019
7 berichten

Geachte,

wij plannen vanaf augustus revovatieverbouwingen.

De vloer zal uitgebroken worden, vloerisolatie en vloerverwarming. (ongeveer 65 m2)
(ook plafondisolatie, dakisolatie enzo is voorzien)
Ook komen er 4 nieuwe radiatoren boven in ons huis ( 3 slaapkamers en 1 badkamer)

Ons huis is van 1987, volledig open vrijstaand gebouw, dus voorzien van de muurisolatie van toen (schat 6cm)
Wij zijn met 3  (2 volwassenen en 1 bijna 9-jarige)
Dus elke ochtend 3 douches (geen bad)
Nu hebben wij een 120 liter elektrische boiler staan.

Wij hebben momenteel 3 offertes voor CV.
Nu heb ik er niet veel verstand van en daarmee de vraag welke ketel jullie zouden kiezen. Wink

Zijn deze alle drie krachtig genoeg voor het voorzien van warm water plus ook de vloerverwarming?

De drie voorstellen:

- Viessmann condensatieketel type Vitodens 111-W met ingewerkte
warmwaterboiler RVS 46L - Combi

- Condensatie gaswandketel ecotec plus vaillant vc 206 +Externe boiler vaillant (150l)

- Condenserende gaswandketel Buderus Logamax Plus GB072-24K (zonder boiler)

Bedankt
Mvg
PietVB

Reacties

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
374 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Piet,

 

het is vaak een systeem, ttz een (precieze, op voorhand doordachte) combinatie van de dingen/onderdelen die maakt dat iets (goed) werkt of niet.

je kan niet verwachten dat de ene ketel of concept zomaar beter is dan het andere en al helemaal niet door dat "in de groep" te gooien. Het is niet daar dat je kwaliteit, voorspelbaarheid, ... gaat halen. wel in het respecteren van de best practices en details zoals randapparatuur à la vuilafscheiders, dynamische ventielen die de waterdruk in de radiatoren (als die er zijn) regelen ifv belasting enz.

je vraagt dat er een beslissing genomen wordt in toestellen terwijl daar niet de beslissing ligt. Ik hoor je wel, maar hoor jij ons?

afbeelding van PietVB999
Lid vanaf: 14/05/2019
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik hoor je zeker hoor, maar ik dacht gewoon dat aan de hand van de info die ik geef iemand mij wel zou kunnen sturen in een bepaalde richting.

 

Ik snap niet wat opmerkingen zoals randapparatuur enzo erbij komen doen bij dit gesprek.

Het is niet alleen de ketel, maar alles, dus ook vuilafscheiders, dynamische ventielen die de waterdruk in de radiatoren regelen, .... Het is een totaalinstallatie die volledig is met alles erop en eraan, wat ook steeds in alle offertes zit. Dit alles zal geplaatst worden door erkende vakmannen en zeker geen prutsers. Dus daar maak ik mij totaal geen zorgen over.

 

Mijn vraag is simpel nochtans.

 

Voor welke ketel zouden jullie kiezen aan de hand van de info die ik al gegeven heb?
Ik wil gewoon jullie mening horen.

Gaan de buderus of Vaillant die ze mij voorstellen krachtig genoeg zijn tov de duurdere (krachtigere)Viessman?

 

Ik wou gewoon jullie mening ivm de werken (isolatie, ramen, ...) en de bijhorende verwarming en warm water eens horen. Voor welk toestel jullie als kenners zouden kiezen moest je uit deze 3 toestellen moeten kiezen in deze situatie.

 

Bedankt

Mvg

 

 

 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26203 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoe kunnen wij weten of je genoeg hebt met 24KW als er niemand berekend heeft welk vermogen nodig is?

 

vergelijk het met een wagen

als je vraagt wat is beste een Clio een C4 of een Fiesta?

dan krijg je toch ook 20 verschillende antwoorden?

en alle 3 te klein om 5 kinderen te vervoeren

afbeelding van PietVB999
Lid vanaf: 14/05/2019
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

zoals ik al in een van de eerste berichten melde is dat allemaal een beetje nieuw voor mij.

 

Wat heb ik nodig om mijn vermogen te berekenen?

Oppervlakte van de kamers?

 

Je bent de eerste die begint over berekening van vermogen, is al stapje in de goede richting.

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8035 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:

 

Verder heb je een warmteverliesberekening nodig. Dan weet je welk vermogen je nodig hebt. Dit is bv ook nodig om legafstanden van vvw te bepalen en vermogen van radiator.

Best neem je ook 1 systeem, en plaats je overal vvw. Kan dat door omstandigheden niet (maar met een woning van die jaren mag dat geen probleem zijn) .  Kan je radiatoren ook overdimensioneren, zodat je op lagere temp kan werken.

 

 

 Is dus al eerder voorgekomen......

 

Je bent niets met een ketel van 32kw als je maar 18kw nodig hebt.....

Je warmteverliesberekening moet ook gebeuren op situatie na aanpassen isolatieschil....

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7715 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

PietVB999 schreef:

Je bent de eerste die begint over berekening van vermogen, is al stapje in de goede richting.

Ja, maar niet zo positief voor uw 'vakmannen'.

 

Een warmteverliesberekening gaat gaan bekijken hoeveel vermogen je nodig hebt om je huis op temperatuur te houden bij een bepaalde buitentemperatuur.

Je spreekt over totaalrenovatie, dus dan gaan wij er van uit dat je kiest voor deftig isolerend buitenschrijnwerk en beglazing. Maar ook voor een goede luchtdichting en de bijhorende ventilatie, want anders heeft het dure schrijnwerk niet veel zin. Isolatie van vloeren, daken maar ook muren.

In de warmteverliesberekening wordt ingegeven hoeveel m² muur je hebt, en hoe die samengesteld is (welke bakstenen, hoeveel cm isolatie en welke isolatie, ...), idem voor aantal m² glas en deuren, dak, vloer,... van alles wat in contact staat met de buitenwereld wordt ingegeven wat het is en vooral hoe goed het isoleert. Daarbij dan ook nog de ventilatie.
Op basis daarvan wordt dan berekend hoeveel warmte het huis nodig heeft bij -8°C buiten om op 21°C te kunnen blijven. Doe daar zo'n 10% bij en je weet welke sterkte van ketel je nodig hebt.

Dus hoe beter geïsoleerd en geluchtdicht, hoe minder verlies.

Isolatie tussen verwarmde ruimtes heeft geen zin. Isolatie in de plafonds tussen beneden en slaapkamers steken is verloren moeite. Die isolatie moet in de spouwen zitten (navullen met isolatieparels is bvb redelijk goedkoop, gesubsidieerd en hoog effect en rendement van besparing).

Wat betreft verwarming boven: moderne woningen met goede isolatie hebben dat inderdaad niet nodig. Hier zitten op het forum ook mensen met een hypermoderne woning met super-isolatie zodat ze zelfs in het geheel geen verwarming hebben, niet boven en niet beneden.

Het is ook wel zo dat een combinatie van vloerverwarming en radiatoren voor een serieuze meerprijs zorgt in de installatie (makkelijk 1500 naar 2000€). Er zijn cowboys die dat allemaal niet belangrijk vinden en de vloerverwarming met een simpel thermostaatkraantje op lagere temperatuur brengen, maar dan betaal je je blauw aan stookkosten omdat de ketel zot draait want die weet helemaal niet dat er vloerverwarming is die aan 25° water al genoeg heeft ipv 70°. In de broodnodige pompgroep zit een evenwichtsfles, aparte pompen voor vvw en rad, en een mengventiel voor de vvw, met controller die praat met de ketel.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
374 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 had toch ook al geopperd dat je vermogen berekend moet zijn door je leveranciers.?

hoe kom je anders tot die modellen?

nu ja, ik zie vaak modellen voorgesteld aan klanten terwijl hun nominaal vermogen lager ligt dan het minimum vermogen van de ketel. sommige ketels kunnen gewoon niet laag genoeg moduleren.

zo moest ik onlangs een audit doen...klant heeft vvw met lucht/Water warmtepomp en klaagt dat ie niet boven 12 graden geraakt in de badkamer, die gedimensioneerd was op 24°.

na thermografische audit bleek dat de legafstand tss buizen 35 cm was.

het opvragen van het legplan ging erg vlug: er was geen.

dus een blok van 12 appartementen allemaal verkeerd gelegd en electriciteitsfactuur van meerdere duizenden euro's per jaar.

dus graag een verliesberekening, ja....

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26203 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@DIY je kan niet verwachten dat vakman bij iedere gratis offerte een gedetailleerde warmteverliesberekening maakt.

 

@Piet, oppervlakte en ook de mate waarin isolatie geplaatst is, heb je EPC verslag, daar kan je al een stuk verder mee

google eens

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
374 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

@DIY je kan niet verwachten dat vakman bij iedere gratis offerte een gedetailleerde warmteverliesberekening maakt.

 

 

 

Pardon?

het hoeft niet gedetailleerd, er zijn genoeg vuistregels, maar je moet -zeker bij ltv- toch weten wat je legafstand is in geval van vvw. 

Trouwens, weinig tot geen ‘vak’mannen doen dat zelf. Wel hun groothandel. 

Gratis offerte? Het zou er maar aan mankeren. Velen werken aan een dagtarief van 500 tot 700 euro per dag en dan vind jij het normaal dat ze nog eens geld vragen voor een offerte of een vereenvoudigde berekening van het nodige vermogen? 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26203 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoeveel gratis ventilatieberekeningen maak jijzelf?

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
374 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

Hoeveel gratis ventilatieberekeningen maak jijzelf?

 Geen, want soms is het enkel ontwerp en heb je geen return op het materiaal. 

Zoals gezegd veel chauffagisten doen niets van berekening want het is de groothandel die het doet, dus is het per definitie gratis. 

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
962 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij hebben heel goede ervaringen met Buderus ... zoals bij de meeste fabrikanten zijn de ingebouwde regelingen reeds voorzien van WAR en connectiviteit .

kijk eens naar de modulatie van de GB192i-en de GB172i-reeks . Deze modellen moduleren heel diep terug wat belangrijkheid is naar zuinigheid . 

Zustermerk Bosch heeft deze toestellen ook in de 9000i en 7000i reeks 

Pagina's