Vraag renovatie Condensatieketel

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van PietVB999
Lid vanaf: 14/05/2019
7 berichten

Geachte,

wij plannen vanaf augustus revovatieverbouwingen.

De vloer zal uitgebroken worden, vloerisolatie en vloerverwarming. (ongeveer 65 m2)
(ook plafondisolatie, dakisolatie enzo is voorzien)
Ook komen er 4 nieuwe radiatoren boven in ons huis ( 3 slaapkamers en 1 badkamer)

Ons huis is van 1987, volledig open vrijstaand gebouw, dus voorzien van de muurisolatie van toen (schat 6cm)
Wij zijn met 3  (2 volwassenen en 1 bijna 9-jarige)
Dus elke ochtend 3 douches (geen bad)
Nu hebben wij een 120 liter elektrische boiler staan.

Wij hebben momenteel 3 offertes voor CV.
Nu heb ik er niet veel verstand van en daarmee de vraag welke ketel jullie zouden kiezen. Wink

Zijn deze alle drie krachtig genoeg voor het voorzien van warm water plus ook de vloerverwarming?

De drie voorstellen:

- Viessmann condensatieketel type Vitodens 111-W met ingewerkte
warmwaterboiler RVS 46L - Combi

- Condensatie gaswandketel ecotec plus vaillant vc 206 +Externe boiler vaillant (150l)

- Condenserende gaswandketel Buderus Logamax Plus GB072-24K (zonder boiler)

Bedankt
Mvg
PietVB

Reacties

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1809 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

normaal moeten ze alle 3 berekend zijn op dit gebruik

verwarming slaat even uit als de brander voor ww zorgd

persoonlijk ben ik niet voor een boiler

verbuikt constant energie om water op temp te houden en eens de boiler leeg is moet je weer een uur of zo wachten tot deze weer warm is 

voordeel is dat je 2 of 3 tappunten gelijktijdig kan gebruiken zonder warmte verlies , bij doorstromer zal je wat etmp verliezen

beter een goede doorstromer  kan je heel de dag douchen als je dit wenst (als je 2 douche cabine gelijktijdig wil gebruiken zal deze wel iets zwaarder moeten zijn)

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
1009 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je moet appelen met appelen vergelijken en niet met peren ... de offertes vd ketels kan je onmogelijk naast elkaar leggen wat sanitair comfort betreft ... zowel Buderus als Viessmann hebben solo-ketels die je op een 160 liter kan aansluiten zoals bij de Vaillant  . Zowel Vaillant als Viessmann hebben een instap ketel zoals de Buderus GB072 ... ook Buderus en Vaillant hebben een type ketel in hun gamma zoals de Viessmann in de offerte .

Hier ga je een VW Polo vergelijken met een Audi A4 en een Ford Focus bv .Je moet vergelijken met ketels die in hetzelfde sigment zitten 

afbeelding van PietVB999
Lid vanaf: 14/05/2019
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste Lammy,

 

wat voor een reactie is dat?

 

Ik vraag enkel of deze voldoende zijn, eventueel wat de beste is.

Dit zijn ketels die voorgesteld zijn, ik heb er geen verstand van, maar ik weet wel dat er verschillende types zijn.

Ik vraag ook niet om de offertes naast elkaar te leggen, daar zit inderdaad wel prijsverschil op, dat weet ik ook wel, de prijs staat erbij. En dan weet ik ook wel als de ene dubbel zo duur is als de andere dat er kwaliteit/kracht verschil op zit.

Ipv van iemand af te schieten die gewoon wat info vraagt zou je dan beter info geven over het waarom je beter voor die ketel kiest ipv een andere. Waar het verschil dan juist zit.
Of een ander type van dat merk voorstellen.

De buderus is de beste offerte, maar die kan je idd niet vergelijken met de Viessman (dubbel zo duur)

Welke Buderus kan je dan best vergelijken met Viessmann Vitodens 111-W (met ingebouwde boiler)?

 

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
383 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

PietVB999 schreef:

Beste Lammy,

 

wat voor een reactie is dat?

 

 

 

 

 

Beste Piet,

dezelfde reactie kan men geven op jouw reactie...

hoe kan je nu een serieus antwoord verwachten als je geen consequente vraag stelt of consequente opties geeft?

ik heb alle respect voor mensen die zeggen dat het chinees is, maar toch verwacht men dat anderen een keuze maken tss opties die niet vergelijkbaar zijn.

 

 

afbeelding van PietVB999
Lid vanaf: 14/05/2019
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De vraag is toch simpel gesteld volgens mij:

 

Zijn deze alle drie krachtig genoeg voor het voorzien van warm water plus ook de vloerverwarming?

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1809 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

piet waarschijnlijk wel

maar kunnen we zo onmogelijk zeggen

afhankelijk van heel veel factoren of deze krachtig genoeg zijn voor jou

vb volume huis, lambda waardes isolatie en diktes, ramen, deuren, type douche ,...... 

maar ik ga er van uit dat ze berekend zijn door de leverancier(s) en dat ze alle 3 krachtig genoeg zijn

waar jij over moet denk is is comfort en energie verbruik

minder comfort maar laag verbuik: wandketel zonder of met klein ingebouwde boiler, is zuinig maar je kan maar op1 plaats gelijk warm water aftappen zonder in te boeten

meer comfort maar hoger verbuik: ketel met aparte boiler, warm water gelijktijdig op verschillende plaatsen, maar eens boiler leeg zal je even moeten wachten voor die weer warm is en constant energie verbuik op boiler op temp te houden 

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8412 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je offertes opvraagt, is het makkelijker als je eerst info inwint en bepaal wat je zelf wil. 

Daarna vraag je offertes met de gegevens die jij wil. Zo ga je kunnen vergelijken. 

Nu ga je telkens iets zeer verschillend voorgeschoteld krijgen en is het nog moeilijker .

 

Ik verkies bv een doorstromer. Nadeel is dat je enkele seconden moet wachten op warm water, maar er is steeds genoeg. Ook als je op verschillende plaatsen aftapt.

 

Verder heb je een warmteverliesberekening nodig. Dan weet je welk vermogen je nodig hebt. Dit is bv ook nodig om legafstanden van vvw te bepalen en vermogen van radiator.

Best neem je ook 1 systeem, en plaats je overal vvw. Kan dat door omstandigheden niet (maar met een woning van die jaren mag dat geen probleem zijn) .  Kan je radiatoren ook overdimensioneren, zodat je op lagere temp kan werken.

 

Ga je werken op WAR ? 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8352 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Met een boiler kan je kiezen voor een ketel met een veel lager piekvermogen (als de renovatie ook grondige isolatie omvat), waardoor de modulatiediepte minder een rol speelt en je dus met een goedkoper model kan vertrekken en toch nog zuinig stoken.

De meerkost in verbruik van een boiler van 200L ligt in de grootteorde van 500kWh per jaar, ofwel 30€ aan gas per jaar. Er is natuurlijk ook de installatiekost van goed 1000€ die op 20j verwachte levensduur toch ook 50€ per jaar waard is, maar daartegenover staat dus de lichtere ketelmogelijkheid (al is dat bij renovatie wellicht minder aan de orde)

Aan jou om te kiezen wat dat comfort jou waard is...

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van PietVB999
Lid vanaf: 14/05/2019
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de antwoorden, beetje wijzer nu.

 

Wat is WAR?

 

Wij kunnen enkel beneden VVW leggen, daar gaat 15cm vloer enzo uitgeschoten worden, dus plaats genoeg voor isolatieplaten, nieuwe leidingen elec en water, VVW en chappe.

Dit is ongeveer 60 à 65m2 en zou op een legafstand van 10cm gelegd worden.

 

Boven is VVW niet mogelijk, vloer ligt zo goed als rechtstreeks op de gewelven.

 

De valse plafond beneden gaat er ook uit en deze zal vernieuwd worden, ongeveer 20cm om te isoleren en gyproc te plaatsen.
Hierin komen ook de buizen voor de radiatoren boven.

 

De muren zijn voorzien van isolatie, dit is ongeveer 6cm isolatie plaat tussen binnen- en buitensteen.

Nieuwe PVC ramen met rolluiken) zijn ook voorzien met waarde 1,0 (op offerte: 4/15/4 PROFELPLUS HELDER U1.0)

 

De zoldervloer is reeds voorzien van isolatie (is wel wat oud), maar hier komt extra dakisolatie bij o,der het puntdak.

 

De ketel komt in de garage, zo goed als onder de badkamer en heel dicht bij de nieuwe keuken (ongeveer 3m van wasbak en afwasmachine).

 

De douche is een gewone standaardouchecabine, wij hebben wel een bad maar dat gaat er ook uit.

 

Dit is zo wat meer info.

Mijn voorkeur zou gaan naar de Viessman 111W, is volgens mij krachtiger en met interne boiler.

 

Indien iemand meer info wilt vraag maar ....

 

bedankt alvast
Mvg

PietVB

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8412 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

thermisch isoleren binnen de schil is niet zo belangrijk. 

Belangrijk is dat isolatie goed aansluit, ook bv voor nieuwe ramen is buiten het raam zelf, ook de plaatsing en afwerking belangrijk.

15cm is redelijk nipt voor nieuwe leidingen + isolatie + redelijke laag chape ...

 

WAR is WeersAfhankelijke Regeling. Met een buitenvoeler dus. 

Installatie kan dan enkel op WAR ingeregeld worden, of met thermostaten, waarbij de installatie gaat bepalen hoe warm je water moet zijn om bij die buitentemperaturen, de gevraagde binnentemperatuur moet behouden (of behalen, maar eens warm, is het veel comfotabeler om de temp niet te doen schommelen)

 

Krachtiger...... heb je dat nodig !! Heeft geen zin om een ketel aan te schaffen die een te groot vermogen heeft, want om een woning na redelijke renovatie warm te houden heb je echt niet veel nodig. 

 

Als je leidingafstanden zo kort zijn, is een doorstromer toch interessanter dan een boiler van 46L....

 

 

 

afbeelding van PietVB999
Lid vanaf: 14/05/2019
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

binnenin isoleren is de enige optie, dus beter alles goed voorzien (als we dan toch bezig zijn)

 

plaatsing van ramen is door Vanhouwe bvba, doen niet anders, dus dat zal wel ok zijn veronderstel ik,
binnenafwerking gebeurd door aannemer (doet alle algemene bouwwerken)

 

15 cm zou volgens verschillende bronnen (aannemer, installateurs VVW, enzo) voldoende zijn om alles te voorzien. (kan echt niet meer, zitten tot op de bodemplaat van fundering, of hoe moet ik het zeggen)

 

WAR zit voorlopig niet in de offerte in.
Volgens wat ik google zou dat niet echt een grote meerkost zijn.

 

Dit is de info die ik heb over de ketel:

 

Viessman Vitodens 111-W - Hoog warmwatercomfort inbegrepen

Permanent warm water door laadboiler

De gascondensatieketel Vitodens 111-W beschikt over een ingebouwd roestvaststalen reservoir met een inhoud van 46 liter. Dit volume is tijdens het afnemen van warm water te vergelijken met een aparte warmwaterboiler van 150 liter.

Bij de laadboiler wordt het water dat in de warmtewisselaar (doorstroomwaterverwarmer) op de gewenste temperatuur is gebracht, continu bijgevuld, zodat het bij verdere afname onmiddellijk ter beschikking staat. Sensoren zorgen ervoor dat de ingestelde temperatuur behouden blijft. Zo nodig wordt in de Vitodens 111-W automatisch de MatriX-cilinderbrander ingeschakeld, zodat de gewenste watertemperatuur ook over langere periodes gewaarborgd blijft.

Comfortabele regeling en tijdbesparend onderhoud

De Vitodens 111-W is uitgerust met een ingebouwde elektronische ketelkringregeling voor kamertemperatuurgestuurde werking. Dankzij de aansluiting van een buitentemperatuursensor en een ruimtethermostaat schakelt het toestel automatisch over op weersgestuurde werking. Het toestel is bovendien uitgerust met een geïntegreerde vorstbeveiliging. Via het nieuwe verlichte lcd-touchscreen kunnen de verwarmings- en de sanitair watertemperatuur snel worden ingesteld.

Ook tijdens de service is een gascondensatieketel uitermate tijdbesparend. Alle onderdelen zijn via de voorkant bereikbaar, er is geen zijdelingse serviceafstand vereist. Ten slotte zijn alle installatiecomponenten zoals verwarmingswaterexpansievat, pompen en veiligheidsarmaturen reeds in de fabriek gemonteerd.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom moet je boven verwarming hebben?

 

ketel is één element, maar alle componenten moet goed geplaatst worden, expansievat, ontluchter, vuilafscheider, buitenvoeler, schouw, ...

en vooral goed inregelen

 

zoek een vakman in de buurt waar je kan op rekenen, mondelinge reclame, referenties ...

 

succes

afbeelding van PietVB999
Lid vanaf: 14/05/2019
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

waarom boven geen verwarming?
Heb jij dan geen verwarming op je slaapkamer en/of badkamer?

 

 

En het is niet enkel de ketel dat we gaan plaatsen he, is totaalrevovatie, dus alles wat bij de ketel hoort, hoort daar ook bij he.

Vanwaar denk je dat de offertes komen? Enkel van vakmannen!!!

 

Mijn vraag is gewoon voor welke ketel we best kiezen in deze renovatie.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14598 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Groot nadeel van de doorstromers is dat met de huidige één greepskranen ze constant aanspringen als er iemand water tapt.

(Hier in huis neemt niemand de moeite om hem eerst op koud te zetten frown )

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

PietVB999 schreef:

waarom boven geen verwarming?
Heb jij dan geen verwarming op je slaapkamer en/of badkamer?

 

 

En het is niet enkel de ketel dat we gaan plaatsen he, is totaalrevovatie, dus alles wat bij de ketel hoort, hoort daar ook bij he.

Vanwaar denk je dat de offertes komen? Enkel van vakmannen!!!

 

Mijn vraag is gewoon voor welke ketel we best kiezen in deze renovatie.

 

Neen geen verwarming op slaapkamers

de reden dat ik vraag is dat combinatie van VV en radiatoren niet optimaal is

 

vakman is OK, maar goed merk ketel kan door prutser ook slecht geplaatst worden!

 

mijn persoonlijke voorkeur 

Buderus

Vailant

Viessmann

in die volg orde

 

als je prijs onderling wil vergelijken moet je eerst keuze maken boiler of niet.

voordeel boiler = comfort, nadeel is prijs en plaats

zoals boven vermeld, met boiler kan je kleinere ketel nemen

 

hoeveel vermogen heb je nodig? Berekening in handen? HEEL belangrijk

 

succes