Vloerverwarming in OSB systeemvloer?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van SmartSolar
Lid vanaf: 02/06/2015
3 berichten

Voor een prefab huisontwerp worden het frame met een CNC router gemaakt uit gelamineerde 25 mm OSB sheets. Voor de wand- , plafond-, dak- en vloerelementen wordt eveneens met OSB sheets gewerkt, waarbij alle uitsparingen voor gemakkelijke assemblage, met uitsparingen voor installatiekomponenten worden uitgefreesd.

Ik heb geen praktische ervaring met vloerverwarming, maar zoek naar de meest efficiente manier om dit te fabriceren. Dit zou kunnen zijn om de ruimte voor de verwarmingsbuizen uit te frezen in de systeemvloer (25 mm OSB). Weliswaar geeft dit geen goede, egale warmtedistributie, maar is het niet zo dat vloerverwarming niet snel hoeft te reageren (daarvoor passen we far end infrarood toe) en moet zorgen voor een stabiele basistemperatuur? Aan de onderzijde van de systeemvloer  zitten gelamineerde 50x145 mm vloerbalken om de 300 mm en daartussen en eronder vlasisolatie (totaal 300 mm dik).

Het lijkt mij dat er met dit systeem nauwelijke verliezen zijn, maar zelfs als deze er wel zouden zijn is dat geen drama: het systeem heeft een 5 x 1.8 meter brede zonneboiler (heat pipe vacuumbuizen) met als backup een warmtepomp.

Het is de bedoeling om op deze ondervloer inclusief vloerverwarming een zelfdragend parket te leggen; indien mogelijk met een vilt ertussen voor beperking kontaktgeluid. Ook dit laatste beperkt de warmteafgifte, maar netzoals bij het gebruik van OSB als drager is de vraag of dit werkelijk een probleem is. De warmte kan immers geen andere kant uit?

Mijn hartelijke dank voor tips in dit (belangrijke) conceptuele stadium! het prototype wordt komende zomer gebouwd.

Reacties

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
7324 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

je sluit je vvw op tussen isolerende materialen.
Je mist massa in deze opbouw, net die massa zorgt voor de constante egale warmteverdeling

afbeelding van SmartSolar
Lid vanaf: 02/06/2015
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de reactie Mario.

 

Het is me welbekend dat de voorgestelde werkwijze indruist tegen de geldende opvattingen. Maar binnen dit project, waar alternatieve methodes niet worden geschuwd om uiteindelijk tot een betere prijs/kwaliteit verhouding te komen.

 

Aan de onderzijde is er dermate zwaar geisoleerd dat ik daar geen thermische energie van belang zie weglekken. Dus dan moet het toch naar boven gaan? De weerstand naar boven is bijna verwaarloosbaar t.o.v. naar beneden. 

 

Dat de reactiesnelheid bij deze benadering nog trager is dan het bij optimale warmtedistributie is, is m.i. geen overwegend bezwaar.  De vloerverwarming wordt als basisverwarming gebruikt en met far end infrarood wordt daar waar nodig bijverwarmd.

 

De vraag is dus niet of het volgens de geldende richtlijnen is; maar of het praktisch zo kan functioneren. 

Zero Energy behoeft geen demonstratieprojecten maar goede implementatie.  Wie doet er mee?

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
714 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De discussie gaat over een droogbouwsysteem voor vloerverwarming. Infrezen in OSB zou volgens mij kunnen maar dan moet je wel heatspreaders gebruiken en een ondervloer geschikt voor vloerverwarming/laminaat. Je zit ook met de diameter van de vloerverwarmingsbuis bij geringe opbouwhoogte. 20 mm invrezen geeft te weinig dikte in de OSB op de plekken waar in de lengterichting van de balklaag gefreest wordt. Je zal dus na moeten denken over het patroon en extra verstevigingen.

Als ik zo weinig opbouwhoogte had was ik voor een dunnere OSB gegaan en had fermacell gebruikt als laag om vloerverwarming in te frezen.

 

CENSUUR is ***

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
1753 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kijk eens bij Opal systems, die gebruiken 2cm dikke MDF. Check ook eens HeatPly, dat is een Amerikaans systeem die dwarse groeven infrezen (ipv. metalen platen) om de warmte te verdelen.

afbeelding van SmartSolar
Lid vanaf: 02/06/2015
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt Keon; dit is de bevestiging die ik zocht dat de gekozen benadering (toch) goed moet kunnen werken - met de wetenschap dat dit systeem het meest traag reageert maar dat is uitgangspunt. 

 

We gaan dit nieuwe prefabhuis komende zomer prototypen - daarna gaan we de markt op; in eerste instantie de recreatieparken. 

 

Het plan is om alle standaard wand/vloer/plafond/dakdelen centraal te produceren - mogelijk in Thailand en dan alleen die onderdelen welke met installatie te maken hebben lokaal (door aan te stellen licentienemers = aannemers) te laten aanpassen aan de specifieke wensen van de eindgebruiker.

Zero Energy behoeft geen demonstratieprojecten maar goede implementatie.  Wie doet er mee?

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
1753 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Let op, het is een systeem zonder veel massa dus het reageert net vrij snel! Voor Opal-systems is dit net een commerciële troef... je kan het systeem uitzetten als je niet thuis bent en weer aanzetten net voor je binnenkomt. Ze hebben dat laten testen door de universiteit van Luik.

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
7324 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

SmartSolar schreef:

Bedankt Keon; dit is de bevestiging die ik zocht dat de gekozen benadering (toch) goed moet kunnen werken - met de wetenschap dat dit systeem het meest traag reageert maar dat is uitgangspunt. 

 

We gaan dit nieuwe prefabhuis komende zomer prototypen - daarna gaan we de markt op; in eerste instantie de recreatieparken. 

 

Het plan is om alle standaard wand/vloer/plafond/dakdelen centraal te produceren - mogelijk in Thailand en dan alleen die onderdelen welke met installatie te maken hebben lokaal (door aan te stellen licentienemers = aannemers) te laten aanpassen aan de specifieke wensen van de eindgebruiker.

Welke bevestiging ?

Je baseert jou product dus op de mening van 1 forumgebruiker ?

Je massa ontbreekt nog steeds, en de je gaat dus de lucht opwarmen, => eerder snel dan traag door massa op te warmen.

Als je dan even de lucht ververst, is meteen ook al u warmte weg (bij wijze van spreken)

 

qua "zero- energy" kan dat tellen  alles van Thailand naar hier halen.....

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
714 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:Je baseert jou product dus op de mening van 1 forumgebruiker ?

 

Kuch, twee. En twee commerciële voorbeelden waar Keon mee kwam.

Je massa ontbreekt nog steeds, en de je gaat dus de lucht opwarmen, => eerder snel dan traag door massa op te warmen.

Als je dan even de lucht ververst, is meteen ook al u warmte weg (bij wijze van spreken)

 Massa is inderdaad een dingetje maar je krijgt er snelheid voor terug. Ik zelf had voor zwaardere materialen als fermacell gekozen. Bij grote afname best betaalbaar. 

CENSUUR is ***

afbeelding van SmartSolar
Lid vanaf: 02/06/2015
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor alle reacties, beste mensen!

 

Via dit forum, en een aantal mensen uit mijn netwerk, is veel bruikbare respons gekomen. Dit heeft geleid tot  aanpassingen en nu dit concept:

 

* We handhaven de dikke isolatie onder de vloer (zie boven) en 25 mm OSB (0.19 m²K/W) met  16 mm verwarmingsbuizen. 

* We twijfelden al aan de haalbaarheid om vilt op te nemen en dat is nu meervoudig bevestigd dat dit niet de juiste weg is.

* Hetzelfde geldt voor los te leggen parket - we begrijpen dat de verwarmde luchtruimte tussen ondervloer en parket het parket extreem kan uitdrogen. We kiezen derhalve voor gelijmd, al maakt dit hergebruik bij verhuizing onmogelijk.

 

Terug naar het hoofdstuk "massa" is de vraag alsnog of de combinatie van 25 mm OSB (en wellicht tellen de verticale vloerdelen ook mee) en het parket/laminaat samen een goed bruikbare massa vormen. Ideaal is in ons geval niet te veel capaciteit, maar niet zo weinig dat het -zoals gesuggereerd- bij de minste ventilatie de wamte wegblaast.

 

Mijn hartelijke dank voor verdere reacties!

 

Zero Energy behoeft geen demonstratieprojecten maar goede implementatie.  Wie doet er mee?

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
7324 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

uw massa hebben isolerende eigenschappen, terwijl je net een massa nodig hebt die de warmte  verspreidt naar de binnenruimte.

Daarom dat MarcMarc het heeft over fermacell

 

vvw in een chape blijft nog steeds een goede keuze

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
6737 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Om eerlijk te zijn, een laagje fermacell bovenop die ingefreesde OSB-platen lijkt me nu ook wel top om wat cement- of gips-massa toe te voegen aan het systeem. Ook heel positief voor het geluid, die variatie aan massagewicht in de vloer.

Langs de andere kant, als ik hoor vakantiepark, compact, sterk geïsoleerd, weinig massa en veel hout dan denk ik spontaan aan een lucht-lucht-warmtepomp.

Met die beperkte massa zal je naar ventilatie toe toch voor warmterecuperatie moeten kiezen, denk ik, anders krijg je het binnenklimaat niet comfortabel constant.

Voordeel van LL-wp is dat het ook een airco is in de zomer. Lawaai buiten is dan misschien wel een nadeel voor een vakantiepark.

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
1753 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je hebt geen massa nodig opdat uw vloerverwarming zou werken... we storten onze radiatoren/convectoren ook niet vol beton.

Het is wel nuttig om "iets" te hebben dat de warmte van de buizen verspreidt over de gehele vloer en dat kan zijn:

  • Massa (zoals een chape, Fermacell,..).
  • Metalen plaat (zink, alu,...), zie Opal systems
  • Dwarse groeven in de plaat waar de buizen in liggen (zie Heatply). 
  • You name it...
afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
6737 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Maar de massa helpt wel om meer continuïteit in de (gevoels)temperatuur te houden, voor het comfort dus...

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
1753 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Maar dat speelt enkel een rol bij passieve wand- of vloerelementen (die dus worden verwarmd door het binnenklimaat). Bij actieve elementen (wand- of vloerverwarming) wordt alles op temperatuur gehouden door het warme water vervat in dat element (en vervolgens uw ketel of WP).

Wij storten onze radiatoren/convectoren ook niet vol beton voor een beter comfort Wink

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
6737 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

neen, je hebt dikke muren daarvoor...

En de radiatoren lopen ook niet op 25°

En laten we wel wezen, het comfort met radiatoren is ook niet je dat ivglm vvw

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum