Opbouw houtskeletbouw (wand/vloer/dak) nieuwbouw

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van chasin
Lid vanaf: 26/01/2018
32 berichten

Beste forumleden, 

Nu we stilaan de definitieve beslissingen moeten nemen voor onze nieuwbouw volgend jaar in houtskelet, wou ik graag even onze huidige (voorlopige) opbouw delen van de buitenwanden, vloer en het plat dak. Omgevingsvergunning is momenteel lopende, met definitieve beslissingsdatum 05/06/2019.

Standaard buitenwand in CM:
9,00    Vandersanden Imperia LF40 (240 x 90 x 40 mm)
3,80    Luchtspouw
3,50    Gutex multiplex
19,50  Cellulose

1,50    OSB
4,80    Leidingspouw
1,20    Gyproc
43,30 CM TOTAAL

Vloeropbouw CM:    
1,50    Vloerafwerking
7        Chape
1,8     Gutex standard + PE
12      Kooltherm K3
7        Uitvulchape
2,20   Llattenwerk
1,25   Gipskarton/-vezelplaat
32,75 CM TOTAAL

Opbouw plat dak CM:    
2,2      Waterdichting/beplanking/hellingsspieën
35,00  Cellulose
6         Recticel Eurothane 
43,20 CM TOTAAL

Is dit naar de toekomst toe voldoende, aangezien onze doelstelling toch is om nu zo veel mogelijk reeds te investeren in voldoende isolatie. 
Moesten er fouten in de volgorde staan, kan dit zijn omdat ik het verkeerd heb opgeschreven of foutief uit de offerte gehaald heb.  
Voor de buitenwanden is er standaard 19,5cm cellulose  en 3,5 cm Gutex multiplex voorzien, dit zou nog verder uitegebreid worden tot 24 cm cellulose en 6 cm Gutex. Dit lijkt mij echter een zeer goed idee, omdat ik er vanuit ga dat dit alleen maar een meerwaarde kan zijn naar de toekomst.

Dit zou dan volgende opbouw geven voor de buitenwanden:
9,00    Vandersanden Imperia LF40 (240x90x40 mm)
3,80    Luchtspouw
6,00    Gutex multiplex 
24,00  Cellulose 

1,50    OSB
4,80    Leidingspouw
1,20    Gyproc
50,30 CM TOTAAL

Zijn er volgens jullie opmerkingen of aanpassingen nodig, die wij voorlopig over het hoofd hebben gezien?
Alvast bedankt voor jullie tijd en nuttige reacties!
Mvg,

Maarten

Reacties

afbeelding van Joske_
Lid vanaf: 16/01/2012
821 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Meer isolatie is idd altijd beter.

Ik zou wel die 1.5 osb aan de binnenkant vervangen door 1.8 osb. Toen ik mijn hsb gezet heb (eind 2015) was 1.5cm osb niet voldoende als luchtdichting.

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1397 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In plaats van OSB staat bij ons overal Unilin Durelis Vapourblock. Dat is gegarandeerd luchtdicht terwijl de luchtdichtheid van OSB teveel afhangt van de fabrikant en zelfs van productielot bij één fabrikant.

De leidingspouw zou ik isoleren (vanwege akoestiek).

mvg,

WB

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
345 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Woubeir schreef:

In plaats van OSB staat bij ons overal Unilin Durelis Vapourblock. Dat is gegarandeerd luchtdicht terwijl de luchtdichtheid van OSB teveel afhangt van de fabrikant en zelfs van productielot bij één fabrikant.

De leidingspouw zou ik isoleren (vanwege akoestiek).

osb platen hebben luchtdichtheidsklasses: daar zou ik zeker opletten als ik die zou gebruiken.

het is niet altijd de dikte die hier belangrijk is...

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1397 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

osb platen hebben luchtdichtheidsklasses: daar zou ik zeker opletten als ik die zou gebruiken.

het is niet altijd de dikte die hier belangrijk is...

 

Waar staan die dan juist vermeld want ik heb mij destijds er rot achter gezocht zonder resultaat ?

Neem bv. de Norbord Sterling OSB-platen.

mvg,

WB

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13378 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat ik altijd raar vind is dat je bij een houtskeletbouw zoals hier 13 cm muurdikte gebruikt, niet om extra te isoleren of te verstevigen, maar simpelweg om de woning er te laten uitzien als een bakstenen woning. 

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
345 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Woubeir schreef:

art schreef:

osb platen hebben luchtdichtheidsklasses: daar zou ik zeker opletten als ik die zou gebruiken.

het is niet altijd de dikte die hier belangrijk is...

 

Waar staan die dan juist vermeld want ik heb mij destijds er rot achter gezocht zonder resultaat ?

Neem bv. de Norbord Sterling OSB-platen.

zelf lever ik geen osb Smile

maar de leverancier ervan kan je dat zeker zeggen.

dit komt van de zelfverklaarde goden van het wtcb:

https://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact...

 

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1397 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

maar de leverancier ervan kan je dat zeker zeggen.

 

probleem is dat er geen schriftelijke garantie is, alleen een mondelinge. Als er dan toch een probleem is met de luchtdichtheid van die platen, sta je eigenlijk nergens. Aan 'Oeps, vervelend' heb je niks.

mvg,

WB

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7540 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Wat ik altijd raar vind is dat je bij een houtskeletbouw zoals hier 13 cm muurdikte gebruikt, niet om extra te isoleren of te verstevigen, maar simpelweg om de woning er te laten uitzien als een bakstenen woning. 

 

goh ja, Ik zie eigenlijk niet wat daar raar aan is. Bij een woning met een massieve draagstructuur doen ze dat toch ook? Daar zetten ze toch ook bakstenen gevel voor?
Dat is gewoon een gevel-soort gelijk een andere, ze neemt enkel wat meer plaats.

De structuur en de gevel hebben op zich niks met elkaar te maken qua keuze, en je kan op een massiefbouw (snelbouwers) ook isoleren en dan crepi zetten of houten bekleding of strips of... en dat is dan niet raar?

De exterieur look en de structuur vind ik niet noodzakelijk met elkaar gerelateerd. Hier bij ons zien we nu eenmaal graag gevelstenen. Ze zijn robuust en ze hebben ook een bewezen fantastisch lange levensduur van honderden jaren waarbij ze amper onderhoud vragen en hun uitzicht nagenoeg onveranderd blijft.
Het kost je wat binnenruimte, dat is al.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
345 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Woubeir schreef:

art schreef:

maar de leverancier ervan kan je dat zeker zeggen.

 

probleem is dat er geen schriftelijke garantie is, alleen een mondelinge. Als er dan toch een probleem is met de luchtdichtheid van die platen, sta je eigenlijk nergens. Aan 'Oeps, vervelend' heb je niks.

met "zeggen" bedoel ik dat de leverancier technische fiche kan bezorgen. vooral de manier van aansluiten bepaalt de luchtdichtheid en de noodzaak van aftapen e.a.

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1397 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

de vraag is toch vooral of de fabrikant de luchtdichtheid van het plaatmateriaal schriftelijk durft garanderen. Fiches over plaatsing zijn interessant, maar er zijn al huizen hun passiefhuiscertificaat misgelopen ondanks dat op plaatsing en luchtdicht afkleven echt werd gelet en uiteindelijk bleek de OSB de boosdoener.

mvg,

WB

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
345 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

in elke opleiding dat ik volg over passief bouwen en luchtdicht bouwen wordt daar nochtans erg veel belang aan gehecht. mss dat dat vroeger niet zo was, maar ik vermoed dat de meeste aannemers  nu wel weten welk soort osb/klasse men moet nemen., tenminste als ze ervaring hebben in passiefbouw.

ik zal bij gelegenheid eens kijken of ik nog iets vind van die klasses. 

een tussentijdse blowerdoortest kan ook helpen. eventueel toch nog een extra luchtscherm in de vorm van een folie plaatsen?

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26070 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Woubeir schreef:

de vraag is toch vooral of de fabrikant de luchtdichtheid van het plaatmateriaal schriftelijk durft garanderen. Fiches over plaatsing zijn interessant, maar er zijn al huizen hun passiefhuiscertificaat misgelopen ondanks dat op plaatsing en luchtdicht afkleven echt werd gelet en uiteindelijk bleek de OSB de boosdoener.

 

Geloof ik niet dat mensen daarom PHcertificaat verliezen,

blowerdoortest doe je voor de afwerking

architect en/of ontwerp met verbintenis tot passief kunnen makkelijk oplossen, gewoon dampscherm zoals op dak extra op de OSB

0,6 is ook wel een heel ruime mare, sommige mensen halen, 0,12 of in die buurt 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13378 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

charel schreef:

Wat ik altijd raar vind is dat je bij een houtskeletbouw zoals hier 13 cm muurdikte gebruikt, niet om extra te isoleren of te verstevigen, maar simpelweg om de woning er te laten uitzien als een bakstenen woning. 

 

goh ja, Ik zie eigenlijk niet wat daar raar aan is. Bij een woning met een massieve draagstructuur doen ze dat toch ook? Daar zetten ze toch ook bakstenen gevel voor?
Dat is gewoon een gevel-soort gelijk een andere, ze neemt enkel wat meer plaats.

De structuur en de gevel hebben op zich niks met elkaar te maken qua keuze, en je kan op een massiefbouw (snelbouwers) ook isoleren en dan crepi zetten of houten bekleding of strips of... en dat is dan niet raar?

De exterieur look en de structuur vind ik niet noodzakelijk met elkaar gerelateerd. Hier bij ons zien we nu eenmaal graag gevelstenen. Ze zijn robuust en ze hebben ook een bewezen fantastisch lange levensduur van honderden jaren waarbij ze amper onderhoud vragen en hun uitzicht nagenoeg onveranderd blijft.
Het kost je wat binnenruimte, dat is al.

Je hebt gelijk, bij een massieve draagstruktuur doen ze dat ook. Het is een hardnekkige gewoonte die zijn oorsprong vindt in de vroegere massieve bakstenen muren zonder spouw. De eerste woningen in baksteen waren voorbehouden voor de betere klasse,  ze getuigden van een grote degelijkheid en  de eigenaars van zulke woning ontleenden er hun status aan. Dat idee zit nog steeds zeer diep in ons verankerd 

Maar die woningen met vollen bakstenen muren hadden ook hun nadelen. Om te verhinderen dat vocht en koude te veel zou doordringen tot de binnenkant van de muren is men dan beginnen bouwen met lege spouwmuren die later weer werden gebruikt om er isolatie in te stoppen. 

 

Uiteindelijk is het systeem zo geevolueerd dat men voor het buitenspouwblad een mooier gevormde en duurdere steen ging gebruiken dan voor het binnenspouwblad. Nog later werd die minder mooie steen voor de binnenkant vervangen door een nog goedkopere snelbouwbaksteen. Het buitenspouwblad werd hoe langer hoe minder een struktureel en dragend onderdeel van de woning tot het uiteindelijk nu nog enkel een esthetische toevoeging is geworden die men zonder beschadiging van de woning weg zou kunnen nemen.

Ondanks dat die steen tegenwoordig geen nut meer heeft blijft men het uitzicht ervan blijkbaar beschouwen  als een teken van degelijkheid terwijl die steen eigenlijk gedegenereerd is naar decorbouw en die eigenlijk enkel maar een soort camoeflage is van een achterliggende struktuur die weliswaar zonder die steen even degelijk kan zijn.

En ja, het is ook maar een afwerking zoals een andere die weliswaar zoals je zegt wel veel meer (onnuttige) plaats inneemt.

Je kan hiermee bijvoorbeeld een muur van 30 cm in houtskelet bouwen die dan over 17 cm isolatie beschikt. Maar als je die historische neiging van persé een baksteenuitzicht zou kunnen onderdrukken dan kan je diezelfde muur van 30 cm dik bouwen die over 28 cm isolatie beschikt.

Soit. 

Niet dat ik die voorliefde voor baksteen niet begrijp, als we maar weten van waar dat eigenlijk komt want bakstenen zijn er indertijd niet gekomen omdat men dat zo mooi vond maar enkel omdat dat toen een voor de hand liggend, goedkoop (aarde), onbrandbaar en stevig bouwmateriaal was

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
345 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Woubeir schreef:

de vraag is toch vooral of de fabrikant de luchtdichtheid van het plaatmateriaal schriftelijk durft garanderen. Fiches over plaatsing zijn interessant, maar er zijn al huizen hun passiefhuiscertificaat misgelopen ondanks dat op plaatsing en luchtdicht afkleven echt werd gelet en uiteindelijk bleek de OSB de boosdoener.

 

Heb het dus even opgezocht: OSB platen waarvan het lekverlies <0,1m^3/h.m^2 bij druk van 50Pa worden  als luchtdicht beschouwd. 

 

Onderstaande geeft ook een beeld:

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1397 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

Geloof ik niet dat mensen daarom PHcertificaat verliezen,

En toch is dat naar het schijnt gebeurd.

mvg,

WB