Lagetemperatuurverwarmings-radiatoren in plaats van vloerverwarming

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Alexander17
Lid vanaf: 08/08/2017
3 berichten

Dag allemaal

 

Ik zou graag de oude stookolie-installatie willen vervangen door een combinatie van aardgas en een zonneboiler. De zonne-energie zou ik zowel voor het sanitair als de verwarming willen gebruiken. Ik heb echter geen plaats voor vloerverwarming.  Van wat ik hoor heeft het pas zin om een zonneboiler aan de CV aan te sluiten wanneer er vloerverwarming in het spel is, anders moet de aardgasketel constant bijspringen. Zijn in deze situatie lagetemperatuursverwarmingsradiatoren  een goed alternatief voor vloerverwarming? En moet ik me focussen op radiatoren of convectoren?

 

Groeten,

Alexander

Reacties

afbeelding van stefvdc
Lid vanaf: 01/12/2014
242 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je spreekt van een oude stookolie installatie dan vermoed ik dat de woning toch al enige jaren oud is. 

Hoe zit het met de isolatie ? Als je wil overgaan op radiatoren op LT zal je best een warmteverliesberekening laten maken zodat de radiatoren juist kunnen gedimensioneerd worden.
Er zijn diverse uitvoeringen van een zonneboiler mogelijk. Als je dit ook wil gebruiken voor verwarming is het belangrijk om een voldoende groot voorraad vat te hebben en voldoende oppervlakte met panelen met een hoog rendement.
In de koudste periodes met minst zon heb je immers de meeste verwarming nodig.

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
272 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De CV ondersteunen met behulp van een zonneboiler is niet ecologisch noch rendabel. Met een iets of wat geïsoleerd huis heb je vanaf april tot en met oktober geen of amper nog verwarming nodig. Dat zijn net ook de maanden waarin een zonneboiler zijn hoogste rendement haalt. Je zal dan een zonneboiler hebben die de ganse tijd zit te niksen en op het moment dat het kouder wordt niet voldoende meer oplevert naast het sanitair water.

Dus stap 1: breng die isolatie op peil. Van zodra je daar mee klaar bent heb je zwaar overgedimensioneerde radiatoren die op zeer lage temperaturen kunnen werken en dus ook heel wat andere mogelijkheden om ecologisch te verwarmen. Een warmtepomp is dan bv ook perfect mogelijk. 

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7338 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je zegt geen ruimte te hebben voor VVW, maar ben je daar zeker van? Er zijn systemen op de markt met een lage opbouwhoogte.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van K.B.
Lid vanaf: 19/02/2009
11832 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Overgaan van radiatoren naar vloerverwarming heeft een zeer groot kostenplaatje aan bouwtechnische ingrepen  ( radiatoren en leidingen mogelijks verwijderen) ... meestal moet gans het huis ook een nieuwe vloerbedekking krijgen  ... ruimtes waar radiatoren werden verwijderd moeten mogelijks (gedeeltelijk) herschilderd ...

Het is volgens mij veel beter gewoon de radiatoren gewoon te behouden ... en deze te koppelen aan een degelijke moderne condenserende gasketel ...

Ga je bovendien investeren in isolatie van deze woning  ( wat je anders zou betalen voor nieuwe vloeren , zonnepanelen , ... enzo) dan zal je warmteverlies drastisch dalen en zijn bijgevolg de geinstalleerde radiatoren "overmaats" wat dan weer kan leiden tot een verlaging van de temperatuur van het ketelwater en de daarbijhorende gunstiger condensatieregime ...

Zoek het niet "te ver"  ...  degelijke isolatie in combinatie met een moderne aardagsketel moet voldoende zijn om uw energiekost drastisch te doen dalen ...

k.b.

afbeelding van K.B.
Lid vanaf: 19/02/2009
11832 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ebe schreef:

De CV ondersteunen met behulp van een zonneboiler is niet ecologisch noch rendabel. Met een iets of wat geïsoleerd huis heb je vanaf april tot en met oktober geen of amper nog verwarming nodig. Dat zijn net ook de maanden waarin een zonneboiler zijn hoogste rendement haalt. Je zal dan een zonneboiler hebben die de ganse tijd zit te niksen en op het moment dat het kouder wordt niet voldoende meer oplevert naast het sanitair water.

Dus stap 1: breng die isolatie op peil. Van zodra je daar mee klaar bent heb je zwaar overgedimensioneerde radiatoren die op zeer lage temperaturen kunnen werken en dus ook heel wat andere mogelijkheden om ecologisch te verwarmen. Een warmtepomp is dan bv ook perfect mogelijk. 

 

Ze zijn hier weer met hun "warmtepomp" ...

Natuurlijk is dit technisch mogelijk ... maar ik zie niet in wat iemand als deze TS zou gebaat zijn met een dergelijk toestel ...    de "winst" komt gewoon uit het isoleren en resterende warmtevraag kan op elke manier ingedekt worden ...  een WP lijkt mij hier zowat  "overbodig" ... 

Neen ...  een WP lijkt mij niet de beste keuze ... er zal immers steeds nog een "relatief hoge" warmtevraag blijven  ...  de overgedimensioneerde radiatoren zullen vermoedelijk toch nog iets hoger dienen gevoed te worden dan een vloerverwarming ...   het feit dat het een bestaande woning is zal er al vlug dat men zal aansturen naar een lucht WP   ( om dure boring te vermijden , captatienet mogelijks niet mogelijk , ...) ... Gans het sanitair ww moet ook herbekeken ...

Wat denk je dat een  "haalbare COP" is voor een dergelijk project ?

k.b.

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
272 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

K.B. schreef:

Ze zijn hier weer met hun "warmtepomp" ...

Natuurlijk is dit technisch mogelijk ... maar ik zie niet in wat iemand als deze TS zou gebaat zijn met een dergelijk toestel ...    de "winst" komt gewoon uit het isoleren en resterende warmtevraag kan op elke manier ingedekt worden ...  een WP lijkt mij hier zowat  "overbodig" ... 

Neen ...  een WP lijkt mij niet de beste keuze ... er zal immers steeds nog een "relatief hoge" warmtevraag blijven  ...  de overgedimensioneerde radiatoren zullen vermoedelijk toch nog iets hoger dienen gevoed te worden dan een vloerverwarming ...   het feit dat het een bestaande woning is zal er al vlug dat men zal aansturen naar een lucht WP   ( om dure boring te vermijden , captatienet mogelijks niet mogelijk , ...) ... Gans het sanitair ww moet ook herbekeken ...

Wat denk je dat een  "haalbare COP" is voor een dergelijk project ?

k.b.

Ik heb niet gezegd dat een warmtepomp de beste keuze is, enkel dat het een mogelijkheid is. De beste keuze is (en daar zijn we het samen over eens) isoleren en nog eens isoleren. En ik ben het ook met je eens dat het overschakelen naar vloerverwarming een zeer ingrijpende maatregel is bij bestaande woningen, die ook niet altijd haalbaar is omwille van beperkingen in de hoogte van de vloeropbouw. Ik denk dat de verliezen van vloerverwarming met slechts minimale isolatie er onder niet onderschat mogen worden; je bent dan gewoon gedeeltelijk de grond rond en onder je huis aan het warmstoken.  

Wat betreft de warmtepomp heb je gelijk dat de seizoens COP (SPF, alles zit hier in inclusief circulatiepompen etc) bij overgedimensioneerde radiatoren lager ligt dan bij vloerverwarming. Maar er kan wel degelijk een deftige SPF gehaald worden. Ik heb het afgelopen stookseizoen zelf een SPF van 3.2 gehaald in een vergelijkbare situatie (oude 60's woning met véél glas, energetisch gerenoveerd zonder de woning gans af te breken, originele radiatoren en convectoren) en dit dan nog met een L/W warmtepomp. Hierbij werd de woning 24 u op 24 en 7 dagen op 7 verwarmd  op een constant regime zodat de aanvoertemperaturen niet moeten pieken. Ik moet er inderdaad wel bijvertellen dat het sanitair warm water via een aparte zonneboiler gebeurt met elektrische weerstand als backup. Het verbruik van de warmtepomp bedroeg 4950 kWu waarbij dan nog het verbruik van de zonneboiler van 550 kWu dient bijgeteld te worden.

 

afbeelding van K.B.
Lid vanaf: 19/02/2009
11832 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ ebe ...

 

dus uw verbruik was   5500 kwh  ( verwarming en zonneboiler samen)  ... met een 3.2 als SPF  ...

Dit wil dus zeggen dat je   2.2 x 5500 of  12100 kwh energie uit de lucht haalde door je WP en WPboiler ...

Dus uw totale warmtebehoeft was  17 600 kwh ...

Als je nu even de V-test doet ... voor een elektriciteitsverbruik van 2500 kwh dag + 3000 kwh nacht dan heb je uw verbruik van uw WP pompen .... ( in mijn regio geeft dit  1350 euro ) ....

Als je nu even zou stellen dat je geen WP had maar een condenserende gasketel en je ziet in de V-test wat je vandaag zou betalen voor 17600 kwh gas dan vind ik voor mijn regio  730 euro ...

Met de huidige v erhouding tussen elek prijs en gasprijs is het volgens mij gewoon onmogelijk geworden om met een Lucht WP nog te draaien aan een gas-energiekost .  

Voor de prijs van 1220 euro per jaar heb je

5000 kwh elektriciteit (2000 dag + 3000 nacht)   OF

 31000 kwh aan gas ...

en dat is dus een factor 6 ...   

De vraag is dan ook of je zowiezo met een WP ( en dan ook met de meet efficiente WP's met putboringen) nog enig prijsvoordeel klan hebben op je "verbruikskosten" ...

k.b.

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
272 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@KB

Je berekening klopt maar houdt geen rekening met PV. Ik heb bewust voor een warmtepomp gekozen omdat ik zeer moeilijk gas kon leggen en er ook niet warm voor loop, van mazout af wou omdat de installatie (tank) zeer oud was en ik het een vuiligheid vind en tot slot toch een toekomstgerichte oplossing wou.

Het is ook zo dat lucht-water warmtepompen de laatste jaren een (r)evolutie gekend hebben qua rendement ten gevolge van het gebruik van invertoren. Ik geloof ook sterk in deze technologie. De prijzen worden hier volgens mij ook kunstmatig hoog gehouden om de Europese warmtepompindustrie in leven te houden (hetzelfde gebeurt ook in de PV sector...).

afbeelding van K.B.
Lid vanaf: 19/02/2009
11832 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik kan er maar niet bij dat er steeds  "elektriciteit" wordt gepredikt in ons land terwijl dit nu juist de energiebron is de het sterkst stijgt in kostprijs ...

Elektriciteit wordt vandaag gezien als de oplossing voor alles ...  Awel ik heb er persoonlijk de buik van vol om ieder jaar meer en meer te betalen voor "het elektriciteitsnet en het beheer ervan"  ...  En neen ... mijn  oplossing bestaat er niet in om PV te plaatsen en de kosten die ik vandaag draag te verschuiven naar een buur of ergens verderop in de straat ...

Ik kan maar niet begrijpen dat iedereen de elektrische wagen als "de oplossing" aanziet ...  het zal nog een hele uitdaging worden om allemaal jullie voertuigen te laden ... ik zal nog wel geruime tijd aan een tankstation halt houden om onze regering te sponseren ...

Neen ... ik kan er echt niet bij hoe men "elektriciteit" als ecologisch kan verkopen zonder er effectief bij stil te staan hoe men deze opwekt ...  blijkbaar is de gemiddelde belg niet slimmer als  "het heeft geen uitlaat dus is het proper ...."

k.b.

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7338 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Laten we er niet terug een energievraagstuk van de toekomst van maken en ontopic te blijven.

Dat is hier al ruim aan bod gekomen:

http://www.bouwinfo.be/forum/technieken/elektriciteit/slimme-meters

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van Tommie1
Lid vanaf: 15/04/2011
4579 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In elk geval heb ik nog geen enkele berekening gezien waar een zonneboiler enkg financieel rendement heeft. 

Terugbetalingstermijn is meestal ruim boven de levensduur. 

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
1042 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Verwarmingsondersteuning CV zonneboiler is inderdaad af te raden ..

afbeelding van Goldilock
Lid vanaf: 02/11/2007
255 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

waarom is dit af te raden?

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7338 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat is hierboven toch al vermeld? Wanneer je collector maximaal rendement geeft heb je geen warmte nodig. Extra installatiekost voor niks dus.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!