Isoleren niet altijd even gezond

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van peregrin
Lid vanaf: 13/04/2017
105 berichten

Nu dacht ik mooi verdiepen in isoleren van mijn spouwmuur lees ik dit in nieuws:

 

https://www.hln.be/wonen/isoleren-niet-altijd-even-gezond-experts-luiden...

 

Ruim 8 op de 10 verbouwers investeren in na-isolatie. Zo blijkt uit de enquête van deze krant en de bouwsite Livios bij 1.500 Vlaamse verbouwers. Dat is goed nieuws, maar experts maken zich zorgen over schimmels en vochtproblemen. “Op bouwbeurzen worden ventilatiestanden overspoeld door mensen die kampen met schimmel na de na-isolatie van hun spouwmuren.”

81% van de ondervraagde verbouwers heeft zijn woning bijkomend geïsoleerd of is van plan dit te doen. Dat is op zich schitterend nieuws. De Vlaamse regering wil dat bestaande woningen tegen 2050 even energiezuinig zijn als een moderne nieuwbouw. Om dat doel te bereiken, moeten er niet minder dan 2,7 miljoen huizen gerenoveerd worden en degelijk isoleren is de eerste stap in de goede richting. Maar experts wijzen nu ook op de gevaren van ondoordacht isoleren. “De meeste problemen duiken op bij kleine renovaties”, weet Bert Vanderwegen, technisch adviseur bij Pixii, het Kennisplatform Energieneutraal Bouwen. “Als je je muren na-isoleert, wordt je huis een pak luchtdichter, met alle gevolgen van dien: een hogere relatieve vochtigheid, vervuilende stoffen die zich opstapelen en schimmelvorming.”

Reacties

afbeelding van peregrin
Lid vanaf: 13/04/2017
105 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Is dit te voorkomen die vocht en schimmels als je de spouw met rust laat en tegen de buitenmuur isolatie bevestigd ?

 

want fysisch gezien komt het erop neer dat als je de spouw isoleert er zich op een of andere manier vocht ophoopt en dit op zijn beurt bevordert schimmel groei met alle gevolgen van dien.

Ik was van mening dat PIR/PUR platen in de spouwmuur hard materiaal is als er geen lucht uitsparing is dat

je dan perfect luchtdicht geisoleerd bent en er geen vochtophoping tussen de beide vaste muren en de isolatie ertussen kan ontstaan, blijkbaar naive voorstelling van zaken , graag iemand verheldering hierop ?

 

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9126 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

fysisch komt het er op neer dat je de woning luchtdichter maakt. Of dat nu via de spouw of via buitenisolatie komt, dat maakt niet uit: het vocht (bvb dat je uitademt, en dat is heel veel, of van het koken, douchen, ...) kan niet meer weg. Hoekjes zijn vaak net dat ietsje minder geïsoleerd en blijven dus iets kouder, net als bvb rolluikkasten of de lateien boven ramen en deuren. Daar gaat dat overtollige vocht neerslaan en kunnen schimmels kweken.

De oplossing is heel eenvoudig: ventileren. Ofwel eenvoudig systeem A met roosters in de ramen, ofwel een systeem C met roosters in de ramen (of doorheen de muren) van droge ruimtes en ventilatoren die afzuigen in de vochtige ruimtes (keuken, badkamer, toilet, wasplaats,...) ofwel met een systeem D waarbij overal rond roosters worden geplaatst die met buizen vastzitten aan een centrale unit waaraan dan ook weer een aanvoer en afvoer doorheen de muur of dak zit. In de centrale unit zit een warmtewisselaar die er voor zorgt dat de warmte die in de binnenlucht zit en wordt afgezogen, zo veel mogelijk wordt overgedragen naar de buitenlucht die naar binnen wordt gezogen, zodat er niet te veel warmte verloren gaat aan ventilatie.

Door de toegevoegde isolatie en door de ventilatie aan te passen aan de behoefte gaat er veel minder warmte verloren dan bij ongecontroleerde ventilatie (door kieren en spleten aan ramen , deuren,....).

Spouw- of buitenisolatie zonder luchtdicht schrijnwerk en isolerende glaswerk heeft eigenlijk geen zin. Heel veel warmte gaat verloren aan luchtlekken. Door die te dichten wordt de warmte beter behouden, zelfs zonder isolatie, maar er moet natuurlijk wel verlucht worden, maar net genoeg zodat er zo min mogelijk warmte verloren gaat.

Neen, een raam openzetten is niet verluchten. Verluchten is permanent nodig, dag en nacht. Een raam openzetten dag en nacht is ook niet verluchten, dat is warmte verprutsen via een mega-kier.

 

Er zijn tegenwoordig ook decentrale ventilatiesystemen. Daar zijn de meningen toch sterk over verdeeld. Als het al wat zal doen, dan zal het toch beperkt zijn. Maar misschien is dat al voldoende om de schimmels weg te houden. Daarmee heb je nog geen gezond binnenklimaat. Langs de andere kant worden ventilatiesystemen zelden op volle kracht gebruikt, dus dan kunnen die kleintjes misschie toch wat verwezenlijken.

Ga deze of volgende week eens langs op de BIS beurs. Bouwinfo bezorgt je een gratis ticket. Kom dan ook eens goeiedag zeggen op de stand.

En hier vind je een discussie over decentrale ventilatie om na de feiten de boel wat op te kalefateren.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van peregrin
Lid vanaf: 13/04/2017
105 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ok bedankt voor de toelichting DIY.

 

Rest nog een vraag die bij mij rijst :

 

Treden deze problemen dan ook op als je gevel isolatie doet dus je pakt je huis in van buiten of is deze vocht en schimmel ook hier een probleem itt spouwmuur isolatie ?

afbeelding van gert.bovens
Lid vanaf: 19/03/2015
913 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vocht en schimmel ligt aan slechte ventilatie...
Dus als je deftig isoleerd zij het nu spouw of buitenbladisolatie maakt niet uit... Isoleren = ventileren!

Greetz Gert

afbeelding van peregrin
Lid vanaf: 13/04/2017
105 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dus als je stookt binnen en je hebt goede isolatie dan zal er vocht niet weg kunnen vloeien en dit vocht dringt dan door de binnenmuur zo naar de spouw en daar vorm zich schimmel ?

 

Blijkbaar kan vocht dan dwars door je binnenmuur dan zou toch het verf of behang afbladderen of grote zwart schimmelplekken aan binnenkant van de muur ?

 

Ik meende het volgende te begrijpen:

Want artikel suggereert dat er vocht wat eenmaal in de spouw zit er niet meer uitkan dus op de een of andere manier komt er vocht in de spouw kan het niet echt voorstellen dat het van binnen komt denk eerder van buiten of van de grond en zo binnen in de spouw kruipt en daar de kans om de schimmel groei te bevorderen.

Maar goed dat is mijn simpele interpretatie , dus blijkbaar komt vocht niet van buiten maar van binnenshuis en dringt het zo de spouw binnen.

afbeelding van gert.bovens
Lid vanaf: 19/03/2015
913 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het enige dat ik zo kan bedenken is als men de spouwmuur isoleert en er op plaatsen koudebruggen zijn dat op die plaatsen het vocht dat zich in huis bevind op die plekken gaat condenseren en daar een broedplaats voor mogelijke schimmels ontstaat...

Greetz Gert

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14556 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eender welk werk bij het bouwen of renoveren van een woning kan fout worden uitgevoerd, zo is dat ook bij het isoleren van een woning. Het isoleren op zich is dan niet verkeerd (integendeel) , maar wel de wijze waarop.

Zo is bijvoorbeeld het isoleren van spouwmuren een goed idee om de woning energiezuiniger en comfortabeler te  maken op voorwaarde dat het met kennis van zaken gebeurt. Sommige spouwen en/of sommige buitengevels zijn hiervoor niet geschikt. Een ernstige isolatiefirma zal daar dan ook nooit zulke werken willen uitvoeren. De gevelsteen moet voldoende dampopen zijn, de spouw voldoende breed zijn en er mogen zich geen koudebrugvormende obstakels in bevinden.

Buitengevelisolatie met open spouw is af te raden, de isolatie is dan veel minder effectief.

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9126 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je krijgt geen schimmel in je spouw, je krijgt schimmel in huis. Op je behang of verf, of achter kasten en zetels.

Of je nu spouw of gevelisolatie doet, dat verandert daar niets aan. De oorzaak is de luchtdichtheid.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
293 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

 

Spouw- of buitenisolatie zonder luchtdicht schrijnwerk en isolerende glaswerk heeft eigenlijk geen zin. Heel veel warmte gaat verloren aan luchtlekken. Door die te dichten wordt de warmte beter behouden, zelfs zonder isolatie, maar er moet natuurlijk wel verlucht worden, maar net genoeg zodat er zo min mogelijk warmte verloren gaat.

Sorry maar dit is onzin, door luchtlekken gaat doorgaans slechts een heel beperkte fractie van warmte verloren (uitgezonderd bij passiefhuizen). Luchtdicht schrijnwerk is totaal geen vereiste voor een energiezuinige verbouwing.  Ik nodig u uit om schrijnwerk te vinden dat per lopende meter grotere luchtlekken geeft dan raamroosters, good luck zou ik zeggen! 

Isoleren met behoud van de ramen heeft wel degelijk zin en is zelfs beter dan isoleren met potdichte ramen maar zonder enige ventilatie, waarvan dit artikel het bewijs is. 

Ik spreek trouwens uit ervaring, ik heb zelf een oude woning energetisch gerenoveerd. Het was origineel een energetische ramp (groot, immens veel glas, gelijkvloerse bungalow, totaal niet compact). Ik kom van 3500 l stookolie per jaar en zit nu op 5500 kWu per jaar met een L/W warmtepomp op radiatoren + zonneboiler, zonder ook maar iets aan de 'luchtlekken' te doen, integendeel ik heb zelfs nog raamroosters bijgeplaatst en heb ook afvoeren via dak (type A). Ik heb geen schimmel in huis en de RV is in de winter ook vaak zeer laag (30% als het heel koud is)...

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9126 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb compleet de tegenovergestelde ervaring: enkel het schrijnwerk en glas aangepakt, ook een grote bungalow. Nu vvw op gas.

Vroeger ook zo'n 3500L mazout per jaar voor enkele uren per dag verwarming in beperkte ruimtes. Geen sanitair warm water, enkel chauffage.

Nu nog zo'n 20.000 kWh per jaar om heel het huis 24/7 op 21° te houden. (20.000 kWh is ongeveer hetzelfde als 5500 kWh elektr bij WP)

Ik heb helaas geen spouwmuren, anders had ik daar ook nog wat extra kunnen halen, maar wellicht niet zo heel erg veel. (Wellicht isoleren mijn massieve stenen muren van 35 cm wel wat beter dan een snelbouwer van 14 aan een spouw).

Maar puur op luchtdichtheid en isolerend glas (met raamroosters tot mijn nu grote spijt) is mijn energieverbruik dus bijna gehalveerd voor veel meer uren en opp verwarmd. Dat verbruik is verder puur verwarming want sww is apart op elektr (helaas).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
293 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dan ben ik quasi zeker dat uw besparing voornamelijk te wijten zal zijn aan het glas en het schrijnwerk zelf. Bij mij was de vervanging van het glas (60 m2) één van de  grootste stappen vooruit op vlak van verbruik (oud dubbel glas ==> 1.1).

Temperatuur staat hier nu ook 24/24 vast (geen programma), comfort van een nieuwe woning.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14556 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ebe, DIY,

Dit zijn geen tegenovergestelde ervaringen. De ene heeft zeer veel gewonnen door vooral de muren te isoleren en de andere door vooral de ramen te isoleren. Allicht, en het zou nog beter zijn als beide dingen in elke woning zouden gebeuren plus luchtdichtheid plus ventilatie.

Isolatie, ventilatie en luchtdichtheid: elk van de drie is goed, twee van de drie is beter, maar de drie tegelijk is pas ideaal.

 

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
293 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik blijf bij mijn ervaring en mening, luchtdichtheid is een overroepen iets, getuige het ventilatiesysteem C (of ook A). Een beetje te veel ventiliatie maakt zeer weinig uit op het verbruik bij een gemiddelde woning, lucht heeft ook nagenoeg geen warmtecapaciteit... In landen waar het in de winter regelmatig stevig waait zal het mogelijk wel belangrijker zijn.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9126 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wanneer je de koude wind (tocht) langs je heen voelt waaien langs ramen, deuren, rolluiklinten en -bakken en wat weet ik nog allemaal, dan heb je daar toch een andere kijk op. 

Houten schrijnwerk van (intussen) 70j geleden.

Uiteraard is de grote opp glas nu beter isolerend, maar het belangrijkste comfort is er voor ons toch gekomen doordat het niet meer waait in huis. Met dank aan sluitrubbers en valdorpels, maar zeker ook aan opschuimen en afkitten rondom.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van peregrin
Lid vanaf: 13/04/2017
105 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Eender welk werk bij het bouwen of renoveren van een woning kan fout worden uitgevoerd, zo is dat ook bij het isoleren van een woning. Het isoleren op zich is dan niet verkeerd (integendeel) , maar wel de wijze waarop.

Zo is bijvoorbeeld het isoleren van spouwmuren een goed idee om de woning energiezuiniger en comfortabeler te  maken op voorwaarde dat het met kennis van zaken gebeurt. Sommige spouwen en/of sommige buitengevels zijn hiervoor niet geschikt. Een ernstige isolatiefirma zal daar dan ook nooit zulke werken willen uitvoeren. De gevelsteen moet voldoende dampopen zijn, de spouw voldoende breed zijn en er mogen zich geen koudebrugvormende obstakels in bevinden.

Buitengevelisolatie met open spouw is af te raden, de isolatie is dan veel minder effectief.

 

Gewaagde uitspraak Charel,

 

In mijn straat zijn stuk of 3 huizen met gevelisolatie dus de bestaande spouw intact gelaten en over de buitenmuur isolatie pur of crepi platen , toch spreken deze mensen alsof het geholpen heeft