BEN woning of stap naar passiefhuis zetten?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van tomlyb
Lid vanaf: 26/05/2012
40 berichten

Voor het ontwerp en bouw van een nieuwe woning hebben wij bijna een finaal voorontwerp en zijn wij op een moment gekomen om goed over de keuze van de technieken na te denken.

De woning is 340m², geen inpandige garage, 80m² ramen. Met grotere ramen zuidgericht. Luifelarchitectuur om oververhitting tegen te gaan.

In mijn beslissingprocess hanteer ik volgende regels:

  • De bijkomende investering van een techniek/extra isolatie/... dient zichzelf terug te verdienen, op +-20 jaar.
  • Bij gelijkaardige totale investeringskost, voorkeur om de techniek met minder CO2 uitstoot te kiezen (WP dus ipv gasboiler)
  • Voorkeur om synergieën op te zoeken en vereenvoudigen van de installaties.

Ik kom om deze manier richting het volgende:

  • Dubbele beglazing van zo'n 1,1W/mK en PUR isolatie in de muren van een 14cm dik (K peil +- 23).
  • Vloerverwarming en WP (5 kW) met geothermische boring (passieve koeling in de zomer)
  • Doen van blowerdoortest en aandacht voor luchtdichtheid, balansventilatie
  • De vrouw wil absoluut een houtkachel in de living. We zouden dan een houtcvkachel nemen die maximaal zijn warmte in het buffervat kwijtkan (WP moet dan niet werken op deze meest koude momenten van het jaar).

Mijn eerste bedenking hierin is alvast rond de geothermische boring. Omdat we op de meest koude momenten met de houtcvkachel zullen verwarmen, lijk een iets minder rendabele lucht/water WP een mooie synergie. Echter, het passief koelen met de geothermische boring en het voordeel in het E-peil doet de keuze voorlopig toch naar geothermische boring kantelen (behalen van subsisies voor E20 woning en op die manier toch de meest rendabele keuze).

De volgende bedenking is rond net dat stapje verder te gaan tot een passiefhuis (en vereenvoudiging van de installatie).
Uit mijn berekeningen blijkt dat kiezen voor 3 dubbel glas en 20 cm PUR steken zichzelf niet terugverdient op 20jaar.
Maar anderzijds bereiken we op die manier een punt waarbij de installatiekost voor verwarming een trap lager kan worden. Als je dit in rekening brengt dan wordt het wel interessant om die stap te nemen.

Volgens mij kunnen we de warmtepomp dan elimineren.
De houtcvkachel  gecombineerd met zonnecollectoren (voor sanitair warm water in de zomer) kan als combinatie gezien worden als de hoofdverwarming (met een elektrische weerstand in geval van nood).
In theorie kan dit natuurlijk ook met de minder geïsoleerde woning, maar dan moet je werkelijk "continue" met hout liggen zeulen.
Bedoeling zou zijn dat de warmtevraag zo laag is, dat je nog maar om de 1 a 2 dagen een paar uur moet stoken en de buffer zit weer goed vol.

  • Driedubbele beglazing van zo'n 0,6W/mK en PUR isolatie in de muren van een 20cm dik (K peil +- 14).
  • Doen van blowerdoortest en aandacht voor luchtdichtheid, balansventilatie
  • Houtcvkachel (15kW) + zonneboiler (+-10m²) op buffervat (2000liter)

De extra kost van de zonneboiler zie ik als "nuloperatie", deze verdient zich terug mmet wat normaal kosten zijn aan electriciteit voor de WP.
De besparing is hier de WP + boring.

Enige schrik die ik hier nog heb is ivm de oververhitting in de zomer.

Ik vermoed dat ik best eens een (gedetailleerde) berekening laat doen. Zou een gewone EPB verslaggever hier goed geplaatst voor zijn? Of  moet ik specifiek op zoek naar iemand die met PHPP  (passief huis berekening) overweg kan?

Reacties

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8724 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Terugverdienen ... Je koopt ook conform. Tevens heb je ook niet de vernieuwingskost van defecte ketel etc als je passief gaat.

Je bent tegen gas wegens "vervuiling" maar zou wel een houthaard zetten ? 

Tevens zijn er geen "koudste" dagen. Je woning is afgeschermd door een enorme isolatieschil. Je temp zal heel het jaar door constant blijven en zelfs een electrisch toestel dat zijn warmte aan de omgeving afgeeft, ga je merken.(bv tv)

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26700 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Geen hout stoken in woonkamer

 

je beseft toch dat badkamer, ... koud blijven op die moment!

 

terugverdientijd van die kachel telt niet mee?

welk merk en type om aan te sluiten aan buffervat

 

buffervat 2000 liter wat is daar terugverdientijd van?

afbeelding van tomlyb
Lid vanaf: 26/05/2012
40 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:

Terugverdienen ... Je koopt ook conform. Tevens heb je ook niet de vernieuwingskost van defecte ketel etc als je passief gaat.

Je bent tegen gas wegens "vervuiling" maar zou wel een houthaard zetten ? 

Tevens zijn er geen "koudste" dagen. Je woning is afgeschermd door een enorme isolatieschil. Je temp zal heel het jaar door constant blijven en zelfs een electrisch toestel dat zijn warmte aan de omgeving afgeeft, ga je merken.(bv tv)

 

Het vermijden van vernieuwingskosten en en onderhoudskosten bij passief gaan is inderdaad nog een bijkomend voordeel dat ik nog niet had gezien.

Is een moderne houtkachel die juist gebruikt wordt, nog steeds erg slecht? Ik zie dit wel als CO2 neutraal. Maar het is inderdaad ook niet de bedoeling om wel veel fijnstof uit te blijven stoten.

Mss moet de houtkachel dan toch maar minimaal gebruikt worden (wanneer de vrouw dit wil).

 

Ivm de laatste opmerking: kan een passief huis werkelijk geheel zonder verwarming dan? (Bij de energiebehoefte van 15kWh/m²/jaar). Ik heb zelf de zonnewinsten nog niet juist kunnen inschatten. 

Dus vloerverwarming zou er volledig uit kunnen en dan alleen nog voor sanitair warm water iets.

afbeelding van tomlyb
Lid vanaf: 26/05/2012
40 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

Geen hout stoken in woonkamer

 

je beseft toch dat badkamer, ... koud blijven op die moment!

 

terugverdientijd van die kachel telt niet mee?

welk merk en type om aan te sluiten aan buffervat

 

buffervat 2000 liter wat is daar terugverdientijd van?

 

Het zou de bedoeling zijn om met de houtcvkachel warm water te maken, opslaan in buffer en dan gebruiken voor verwarming woning (inclusief badkamer).

 

De vrouw moet iets van een kachel hebben. Ze is wat ouderwets op dat vlak.

http://www.hoxter.eu/nl/producten/cv-inbouwhaarden

een 15kW met 78% naar het water

 

Dat buffervat ja idd..

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8963 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

* passief en luifels zijn alvast geen goed idee. In de winter moet je absoluut dat beetje zon gaan binnenhalen om het huis warm te maken. In de zomer ga je dan voor zonwering (automatisch gestuurd).

* 2kW die min of meer permanent naar de woning gaat, plus nog eens 13kW naar SWW en VVW. Dat is alvast geen passiefhuis, maar nijgt eerder naar een E40. Wie gaat die kachel overigens continue van hout voorzien? En wie gaat die elke dag uitkuisen? Of ga je die maar 's avonds opstarten zodat je 's anderendaags warm water hebt?

* milieu en dan toch houtkachel?

 

Ik vrees dat je weinig doordacht bezig bent.

Als jouw echtgenote een kachel wil, dan moet je in een oud huis gaan wonen. Ik heb hier een matig geïsoleerde woning (renovatie, enkel dakisolatie) met vvw en als de kachel aan gaat moeten de ramen open in putje winter (en dan stook ik maar 1 blokje ipv 3). Het lukt gewoon niet samen.

 

De gedachte om meteen door te gaan naar passief is zeker niet slecht en bespaart op vele vlakken voor eeuwig en altijd, maar dan moet je absoluut beseffen dat je geen verwarming nodig hebt. Nadat je eten klaargemaakt hebt moeten de ramen al open omdat het te warm wordt (bij manier van spreken hé).
Als ik hoor dan in het bureau de ramen open moeten als de computer te lang aan ligt (en dan heb je het over 200 à 300W) dan weet je wel dat passief echt niks nodig heeft (tenzij uitzonderlijk eens na lange bewolkte periode in zeer koude dagen).
Je moet op een compleet andere manier gaan denken.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
682 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste TS

sta me toe te zeggen dat het verhaal niet consequent is. Het zit vol met contradicties. hout is uit den boze, zelf voor iemand die milieuvriendelijk is. 

Hoe komt het toch dat mensen zoiets durven suggereren , in 1 zin over passief woning. 

afbeelding van stefvdc
Lid vanaf: 01/12/2014
243 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vergeet die dubbele beglazing en al zeker geen k 1.1.

Bij muren met 14 cm PUR heb je een U-waarde van 0,16 . Glas met k 1.0 scoort 6 keer slechter dan je muren. Ook in comfort zijn ramen met 3-voudig glas veel beter.

afbeelding van tomlyb
Lid vanaf: 26/05/2012
40 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

* passief en luifels zijn alvast geen goed idee. In de winter moet je absoluut dat beetje zon gaan binnenhalen om het huis warm te maken. In de zomer ga je dan voor zonwering (automatisch gestuurd).

* 2kW die min of meer permanent naar de woning gaat, plus nog eens 13kW naar SWW en VVW. Dat is alvast geen passiefhuis, maar nijgt eerder naar een E40. Wie gaat die kachel overigens continue van hout voorzien? En wie gaat die elke dag uitkuisen? Of ga je die maar 's avonds opstarten zodat je 's anderendaags warm water hebt?

* milieu en dan toch houtkachel?

 

Ik vrees dat je weinig doordacht bezig bent.

Als jouw echtgenote een kachel wil, dan moet je in een oud huis gaan wonen. Ik heb hier een matig geïsoleerde woning (renovatie, enkel dakisolatie) met vvw en als de kachel aan gaat moeten de ramen open in putje winter (en dan stook ik maar 1 blokje ipv 3). Het lukt gewoon niet samen.

 

De gedachte om meteen door te gaan naar passief is zeker niet slecht en bespaart op vele vlakken voor eeuwig en altijd, maar dan moet je absoluut beseffen dat je geen verwarming nodig hebt. Nadat je eten klaargemaakt hebt moeten de ramen al open omdat het te warm wordt (bij manier van spreken hé).
Als ik hoor dan in het bureau de ramen open moeten als de computer te lang aan ligt (en dan heb je het over 200 à 300W) dan weet je wel dat passief echt niks nodig heeft (tenzij uitzonderlijk eens na lange bewolkte periode in zeer koude dagen).
Je moet op een compleet andere manier gaan denken.

 

Luifels (dakoversteken) zijn toch ideaal om in de zomer de hoogstaande zon te blokeren en in de winter de laagstaande zon binnen te halen?

Als het resultaat uit de detail berekening onvoldoende blijkt kunnen we nog extra maatregelen treffen. Maar starten met luifels lijkt me evident.

 

Uit mijn berekening blijkt dat 3 a 4 uur stoken om de 2 dagen meestal voldoende is. Bij -10°C buiten moet het wel om de dag. 

In de zomer niet en in de tussenseizoenen bij 

Mijn vrouw is dat stoken gewend van bij haar thuis en ziet er de nadelen niet direct van.

Hout verbranden past toch ook in de pellet biomassa rage onder de groenen?

afbeelding van tomlyb
Lid vanaf: 26/05/2012
40 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Beste TS

sta me toe te zeggen dat het verhaal niet consequent is. Het zit vol met contradicties. hout is uit den boze, zelf voor iemand die milieuvriendelijk is. 

Hoe komt het toch dat mensen zoiets durven suggereren , in 1 zin over passief woning. 

 

Ik heb het over hout cv kachel he. Tot 80% van de warmte wordt aan een buffervat gegeven.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26700 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En je badkamer blijft koud en de woonkamer veel te warm

 

en je VV werkt nooit Sad

afbeelding van tomlyb
Lid vanaf: 26/05/2012
40 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefvdc schreef:

Vergeet die dubbele beglazing en al zeker geen k 1.1.

Bij muren met 14 cm PUR heb je een U-waarde van 0,16 . Glas met k 1.0 scoort 6 keer slechter dan je muren. Ook in comfort zijn ramen met 3-voudig glas veel beter.

 

Ik heb de berekening gedaan en met 3 dubbel glas haal je de meerkost er op 20 jaar nog lang niet uit.

Enkel als je door passief te halen daardoor een andere besparing kan doen (verwarmingsinstallatie vermijden) lijkt dit financieel interessant.

Ik ga niet ontkennen dat er ook een comfort voordeel is met 3 dubbelglas. Maar we hoeven hoogrendements dubbelglas nu ook niet te dramatiseren tot iets uit de middeleeuwen.

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8724 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als het over terugverdienen gaat, dan koop je een goeie wollen trui......

Je verdient niets terug, je kosten worden verdeeld over meer of minder jaren tov een andere optie.....en bovendien zijn er dan nog heel wat variabelen waardoor je eigenlijk geen correcte berekening kan maken. 

 

Uw woning heeft 80m2 zwakke punten. 

Heeft geen nut om de muren super te isoleren om dan de ramen niet op hetzelfde niveau te zetten.

Houthaard is geen pelletkachel. En ook pellets zijn niet meer waar het ooit mee begon. 

Je mag geen oudere woning vergelijken met een recente nieuwbouw, zelfs een jaren 60woning met aangepaste isolatieschil heeft al snel een te warm gevoel met een haard. Want 15kw aan 20% warmte naar binnen is nog steeds 3kw.. 3kw warmte die bovenop de reeds verwarmde ruimtes komt..... 

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
682 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tomlyb schreef:

stefvdc schreef:

Vergeet die dubbele beglazing en al zeker geen k 1.1.

Bij muren met 14 cm PUR heb je een U-waarde van 0,16 . Glas met k 1.0 scoort 6 keer slechter dan je muren. Ook in comfort zijn ramen met 3-voudig glas veel beter.

 

Ik heb de berekening gedaan en met 3 dubbel glas haal je de meerkost er op 20 jaar nog lang niet uit.

Enkel als je door passief te halen daardoor een andere besparing kan doen (verwarmingsinstallatie vermijden) lijkt dit financieel interessant.

Ik ga niet ontkennen dat er ook een comfort voordeel is met 3 dubbelglas. Maar we hoeven hoogrendements dubbelglas nu ook niet te dramatiseren tot iets uit de middeleeuwen.

Glas van 1,1 is echt wel oud hoor. 1.0 is de norm. 0,6 is idd stukken duurder en mss niet rendabel, maar 1.0 lijkt mij van wel. 

afbeelding van stefand2e
Lid vanaf: 05/04/2006
160 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zou beginnen met een andere vrouw te zoeken smiley zodat die houtkachel eruit kan.

 

afbeelding van tomlyb
Lid vanaf: 26/05/2012
40 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ondertussen heb ik een aantal referenties gevonden waar dit ook zo wordt toegepast (passief + houtcv + zoncollector). Met goede ervaringen blijkbaar. Dit sterkt mij dat ik in de juiste richting bezig ben.

Volgende stappen zijn om exact de zonnewinsten en oververhittingsindicator te laten berekenen van het ontwerp.