Vergelijking SOD - houtskeletbouw

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Kwakkel
Lid vanaf: 13/10/2011
326 berichten

Momenteel zijn wij aan het kijken om in zee te gaan met een houtskeletbouw SOD firma. Meer specifiek overwegen we 2 bedrijven waar we contact mee hebben: Ecohuis en Arkana. Beide firma's lijken degelijk en betrouwbaar.

We twijfelen omwille van 2 zaken:

  1. Opbouw (buiten)muur:
    • Ecohuis heeft 1 muuropbouw (dampopen).
    • Arkana heeft er 5 verschillende (3 dampopen, waaronder de standaard muur en 2 dampgesloten).

      Volgens 'bijna iedereen' is dampopen de beste manier om te bouwen.
      Toch biedt Arkana ook dampgesloten opbouw aan (afhankelijk van het project, zeggen ze).
      Kan iemand mij uitleggen waarom dampgesloten eventueel toch een optie is?

  2. Flexibiliteit:
    • Ecohuis werkt met 1 muuropbouw en (bij een eerste bevraging) lijken daar niet van af te zullen wijken.
      Van buiten naar binnen is dit gevelafwerking bv. gevelsteen 100 mm, luchtspouw 32 mm, isolatie 40 mm Rockwool, houtskelet 184 mm, inclusief cellulose isolatie, luchtdichte OSB-plaat 15 mm, leidingspouw 57 mm, inclusief 40 mm Rockwool, Gyproc 12,5 mm.
       
    • Bij Arkana zijn er 5 verschillende.
      De 'standaard' lijkt fel op die van Ecohuis als ik mij goed herinner, maar ken de specificaties niet zo van buiten. Echter, lijkt het erop dat zij wel willen overwegen om aanpassingen te doen indien gevraagd.

Lijkt de opbouw van Ecohuis jullie meer dan voldoende voor de normen van de toekomst? Ik zou liefst 'beter doen' dan de hedendaagse normen, weliswaar zonder mij vast te pinnen op 'passiefhuis' e.d. 
Of is deze toch voor verbetering vatbaar?

Alvast bedankt voor jullie feedback!
Mochten jullie verder ook nog ervaring hebben met 1 van deze 2 firma's (positief of negatief), dan hoor ik het ook graag!

Reacties

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15936 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom u niet vastpinnen op passiefhuis ? Laat die kans niet schieten en pin u daarentegen niet vast op de genoemde SOD's  !

Sowieso moet je eerst een architect zoeken die daar achter staat en er zich in bekwaamd heeft. Niet de eerste de beste en zeker niet die van een SOD. 

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1606 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Echt vastpinnen op een passiefhuis moet misschien niet noodzakelijk, maar dat neemt niet weg dat je door keuzes te maken achteraf eigenlijk wel in de buurt komt.

En inderdaad, nu een architect zoeken en die een ontwerp laten maken en pas daarna een bouwfirma kiezen.

mvg,

WB

afbeelding van Kwakkel
Lid vanaf: 13/10/2011
326 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Woubeir schreef:

Echt vastpinnen op een passiefhuis moet misschien niet noodzakelijk, maar dat neemt niet weg dat je door keuzes te maken achteraf eigenlijk wel in de buurt komt.

En inderdaad, nu een architect zoeken en die een ontwerp laten maken en pas daarna een bouwfirma kiezen.

In de buurt komen is mooi. Hoe dicht in de buurt zal wellicht budgetair bepaald worden Smile

Architect bekijken we inderdaad. Ookal omdat ik er niet uitkom welke van de 2 SOD's nu het 'beste' is (voor onze wensen/budget). 1 van de SOD's refereerde naar STAM-architecten, toch een onafhankelijk bureau. Daar gaan we wellicht ook eens horen.

charel schreef:

Waarom u niet vastpinnen op passiefhuis ? Laat die kans niet schieten en pin u daarentegen niet vast op de genoemde SOD's  !

Sowieso moet je eerst een architect zoeken die daar achter staat en er zich in bekwaamd heeft. Niet de eerste de beste en zeker niet die van een SOD. 

Budget voor onze wensen (vooral naar ruimte toe) zal niet voldoende zijn. Met de genoemde SOD's hebben we reeds een positief contact en een aantal referenties van bezocht.

Bedankt voor de feedback allebei. Mocht er nog iemand input hebben over de muuropbouw, dan hoor ik het graag Smile

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9926 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

- dampopener naar buiten (klassiek) of dampopener naar binnen speelt met een systeem D ventilatie niet echt een rol meer. Al blijf ik een lichte voorkeur voor dampopen naar buiten hebben (voor wanneer het ventilatiesysteem niet zou functioneren en het even duurt eer dat opgemerkt wordt).
Ecohuis wil echter met ecologisch ietwat verantwoorde materialen werken, en dan is er niet zo veel marge om anders te gaan werken zonder dat de materialen of hun isolatiewaarde daarvan afzien. Je kan bvb cellulose niet te vochtig laten worden, dat geeft problemen, dus moet je zorgen dat de vele damp van de natte binnenlucht niet in de muur kan en het beetje van de droge buitenlucht wel.
- muuropbouw maakt op zich ook niet zo veel uit. Het gebruik van zware materialen als cellulose geeft wel een grotere inertie en dus iets meer comfort. Maar ivglm bakstenen of beton blijft dat peanuts.
Alle opbouwen zullen hun merite wel hebben en geschikt zijn voor ons klimaat, anders zouden zij en hun architecten die niet gebruiken.
- door maar voor 1 opbouw te kiezen kan je ook zorgen voor hogere kwaliteit: er is nooit twijfel over hoe iets gedaan moet worden. Vooral bij een 'gevoelige' opbouw zoals met uitsluitend ecologische materialen kan dat belangrijk zijn. Het maximaliseert natuurlijk ook de winst of het beperkt de meerkost van ecologische materialen (om concurrentieel te blijven).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
3021 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

verschil damp open en damp dicht zal waarschijnlijk in het soort islolatie zitten, zou persoonlijk ook voor dampopen gaan (vb isolatie die niet damp open is pir-pur / je kan dan wel dunnere muren maken met zelfde R waarden) of vb gevelafwerking als je  ipv met baksteen met houten afwerking met dampdichte onderdoek werkt is alles ook dampdicht

je moet voor beide (of alle soorten) muur de totale R waarde opvragen dat is het belangrijkste een cm meer of minder isolatie maakt niet veel uit, zeer afhankelijk van soort isolatie

ook opletten met je eigen ontwerp : firma kan later bij problemen claimen dat de eigenaar zelf voor deze opbouw heeft gekozen en zij niet meer garant kunnen staan

en mss nog laatste tip bekijk ook het geheel concept huis bouwen is meer dan enkel de muuropbouw (vb muur/dak doorsteken hoe werken zij, welke soort ramen, vloeropbouw , fudering , dak opbouw/isloatie, .....) 

afbeelding van Kwakkel
Lid vanaf: 13/10/2011
326 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

- dampopener naar buiten (klassiek) of dampopener naar binnen speelt met een systeem D ventilatie niet echt een rol meer. Al blijf ik een lichte voorkeur voor dampopen naar buiten hebben (voor wanneer het ventilatiesysteem niet zou functioneren en het even duurt eer dat opgemerkt wordt).
Ecohuis wil echter met ecologisch ietwat verantwoorde materialen werken, en dan is er niet zo veel marge om anders te gaan werken zonder dat de materialen of hun isolatiewaarde daarvan afzien. Je kan bvb cellulose niet te vochtig laten worden, dat geeft problemen, dus moet je zorgen dat de vele damp van de natte binnenlucht niet in de muur kan en het beetje van de droge buitenlucht wel.
- muuropbouw maakt op zich ook niet zo veel uit. Het gebruik van zware materialen als cellulose geeft wel een grotere inertie en dus iets meer comfort. Maar ivglm bakstenen of beton blijft dat peanuts.
Alle opbouwen zullen hun merite wel hebben en geschikt zijn voor ons klimaat, anders zouden zij en hun architecten die niet gebruiken.
- door maar voor 1 opbouw te kiezen kan je ook zorgen voor hogere kwaliteit: er is nooit twijfel over hoe iets gedaan moet worden. Vooral bij een 'gevoelige' opbouw zoals met uitsluitend ecologische materialen kan dat belangrijk zijn. Het maximaliseert natuurlijk ook de winst of het beperkt de meerkost van ecologische materialen (om concurrentieel te blijven).

 

jan 007 schreef:

verschil damp open en damp dicht zal waarschijnlijk in het soort islolatie zitten, zou persoonlijk ook voor dampopen gaan (vb isolatie die niet damp open is pir-pur / je kan dan wel dunnere muren maken met zelfde R waarden) of vb gevelafwerking als je  ipv met baksteen met houten afwerking met dampdichte onderdoek werkt is alles ook dampdicht

je moet voor beide (of alle soorten) muur de totale R waarde opvragen dat is het belangrijkste een cm meer of minder isolatie maakt niet veel uit, zeer afhankelijk van soort isolatie

ook opletten met je eigen ontwerp : firma kan later bij problemen claimen dat de eigenaar zelf voor deze opbouw heeft gekozen en zij niet meer garant kunnen staan

en mss nog laatste tip bekijk ook het geheel concept huis bouwen is meer dan enkel de muuropbouw (vb muur/dak doorsteken hoe werken zij, welke soort ramen, vloeropbouw , fudering , dak opbouw/isloatie, .....) 

 

Bedankt voor de feedback!

Inderdaad, een huis is meer dan enkel de buitenmuren. Dak is zeker ook belangrijk, maar vermits dat weinig SOD's daar op wijzen, ga ik er van uit dat dat allemaal wel min of meer hetzelfde is? Zoniet, zou ik eerlijk gezegd niet weten waarop te letten Smile Net zoals bij vloeropbouw, fundering, geluidsisolatie, ....

Ik heb volgende week alleszins nog een afspraak met een architect, aanbevolen door Arkana, en ga ook proberen een afspraak te versieren met een architect aanbevolen door Ecohuis. Zien welke extra informatie zij me nog kunnen bezorgen.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15936 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou toch ook eens op zoek gaan naar een architect die net niet is aanbevolen door een SOD firma ! Naar een architect die zeker geen banden heeft met zulke firma's !

afbeelding van Kwakkel
Lid vanaf: 13/10/2011
326 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Ik zou toch ook eens op zoek gaan naar een architect die net niet is aanbevolen door een SOD firma ! Naar een architect die zeker geen banden heeft met zulke firma's !

Daar hebben we ook al contact mee gehad hoor.

Maar, waarom is een architect, aanbevolen door een firma, zo slecht? Goed, ik ken de verhalen wel: architecten die samenspelen met de firma indien er problemen zijn e.d. Maar hoe vaak is dat werkelijk een issue? Zeker indien je werkt met de wat grotere SOD's die toch een zekere naam hebben?

Zeker evenveel, zoniet meer, horrorverhalen gaan over situaties waar met een onafhankelijk architect wordt gewerkt. Maar, als 1 van de partijen (aannemer of architect) de boel ronduit belazert, dan sta je volgens mij evengoed machteloos!

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15936 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zeg niet dat die architect persé slechter is. Ook zeg ik niet dat je met een onafhankelijke architect geen problemen kunt hebben.

Maar het is nu eenmaal een feit dat wanneer de aannemer de klant is van de architect (zoals dat meestal is bij SOD) het dan voor de architect niet zo evident is om bij problemen partij te kiezen voor degene die de woning laat bouwen.

De meeste kans op een objectieve houding van de architect heb je wanneer er geen zakelijke banden bestaan met de aannemer.

 

afbeelding van Kwakkel
Lid vanaf: 13/10/2011
326 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Ik zeg niet dat die architect persé slechter is. Ook zeg ik niet dat je met een onafhankelijke architect geen problemen kunt hebben.

Maar het is nu eenmaal een feit dat wanneer de aannemer de klant is van de architect (zoals dat meestal is bij SOD) het dan voor de architect niet zo evident is om bij problemen partij te kiezen voor degene die de woning laat bouwen.

De meeste kans op een objectieve houding van de architect heb je wanneer er geen zakelijke banden bestaan met de aannemer.

 

 

Ok, dat is duidelijk. Mij lijkt het wel dat als een architect ook samenwerkt met andere partijen, en niet uitsluitend met de SOD, hij/zij toch wel zal opkomen voor jou belangen. Anders riskeert hij/zij een berg negatieve reclame te krijgen die ook een invloed zal hebben op de 'onafhankelijke' portfolio?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15936 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kwakkel schreef:

charel schreef:

Ik zeg niet dat die architect persé slechter is. Ook zeg ik niet dat je met een onafhankelijke architect geen problemen kunt hebben.

Maar het is nu eenmaal een feit dat wanneer de aannemer de klant is van de architect (zoals dat meestal is bij SOD) het dan voor de architect niet zo evident is om bij problemen partij te kiezen voor degene die de woning laat bouwen.

De meeste kans op een objectieve houding van de architect heb je wanneer er geen zakelijke banden bestaan met de aannemer.

 

 

Ok, dat is duidelijk. Mij lijkt het wel dat als een architect ook samenwerkt met andere partijen, en niet uitsluitend met de SOD, hij/zij toch wel zal opkomen voor jou belangen. Anders riskeert hij/zij een berg negatieve reclame te krijgen die ook een invloed zal hebben op de 'onafhankelijke' portfolio?

Dat kan, maar jij bent maar een éénmalige klant, de SOD waarmee hij samenwerkt kan hem een jarenlange comfortabele inkomensgarantie geven. En we zijn allemaal maar mensen hé.

afbeelding van julien
Lid vanaf: 12/03/2006
6461 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kwakkel schreef:
Maar, waarom is een architect, aanbevolen door een firma, zo slecht?

Een woning zet je als klant meestal maar 1 keer.
Als SOD zet je verschillende woningen per jaar.

Voor een architect zijn terugkerende klanten heel gemakkelijk.

1+1=

Een AutoCAD probleem? www.cadsite.be

afbeelding van Jasberg
Lid vanaf: 04/02/2017
127 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kwakkel schreef:

Maar, waarom is een architect, aanbevolen door een firma, zo slecht?

Ik raad het je ten stelligste af! Dat is werkelijk de grootste fout in m'n leven geweest om met zo een meegeleverde architect te werken. Die mannen knijpen oogjes dicht en kijken de andere richting uit zodra het mis gaat en daar sta je dan. De architect z'n credo: Don't bite the hand that feeds you... 

afbeelding van nickvr
Lid vanaf: 23/09/2014
584 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jasberg schreef:

Kwakkel schreef:

Maar, waarom is een architect, aanbevolen door een firma, zo slecht?

Ik raad het je ten stelligste af! Dat is werkelijk de grootste fout in m'n leven geweest om met zo een meegeleverde architect te werken. Die mannen knijpen oogjes dicht en kijken de andere richting uit zodra het mis gaat en daar sta je dan. De architect z'n credo: Don't bite the hand that feeds you... 

 

Ikzelf heb met Arkana en Stam Architecten gebouwd. Over Arkana ben ik in het algemeen wel tevreden. Geen grote verrassingen gehad, ook wanneer er problemen waren, hebben ze het eerlijk/fair opgelost. Paar kleine ergernissen misschien, maar ik gok dat die er altijd wel zijn en dat het écht peanuts is (ikzelf ben nogal perfectionistisch aangelegd) 

Over Stam ben ik MEER dan tevreden. Zowel qua ontwerp van de woning, als begeleiding bij het bouwen.. Ik heb een collega hier die ook een ontwerp voor zn woning gekregen heeft, dat was bij een onafhankelijk architect, en hij was toch letterlijk een nummertje... Gewoon het ontwerp van een andere woning overgenomen met minimale aanpassingen.. Zelfs de vraag naar welbepaalde kamers (bv een exra bureau) was niet eens rekening gehouden.. Bij Stam hebben heeft Coby na een lang gesprek alles laten bezinken, en heeft bij een tweede afspraak een 6 tal compléét verschillende designs uitgetekend. En dan zijn we verder beginnen werken met 1 design dat het beste aansloot aan mijn wensen. En dat design is dan weer 2-3afspraken gefinetuned. Tot alles vollédig was zoals ik wenste. Zonder ook maar de minste vorm van druk. Ook materiaalkeuze/meubelwerk allemaal TOP begeleid. Ook tijdens het bouwen..  Ik kan me niet inbeelden dat een volledig onafhankelijke architect meer/beter voor mij had geweest. Bij zo goed als elke discussie tussen Arkane en mij, stond Stam echt aan mijn kant en verdedigde mijn wensen. Bv als Arkana iets wilde oplossen dat esthetisch minder mooi was, dan klopte Stam op tafel en kwam met een oplossing die wij als klant ook goed vonden.. Dus ik ben en blijf laaiend enthousiast over Stam en zal er ook niets dan lof over vertellen... Ook wanneer de trappenmaker (door Arkana aangeleverd) opeens 1maand voor productie afstapte van zijn design en beweerde dat het niet stevig genoeg ging zijn, heeft Stam héél veel moeite gedaan om oplossingen te vinden, en uiteindelijk is de trap met héél menieme aanpassingen gemaakt en is het helemaal naar mijn wens (dit was niet eens de fout van Stam.. En toch hebben ze het rechtgezet. Ik 'denk' dat het meerwerk hiervoor door Arkana betaald is geworden. Ikzelf heb hier alvast 100% zeker niets voor moeten betalen).

Maar kom, ik ben er van overtuigd dat je pech/geluk kan hebben.. Maar allen over dezelfde kam scheren is ook niet helemaal fair. Stam werkt waarschijnljk graag/vaak samen met Arkana omdat het ook deels win/win is. Stam weet met wie ze in zee gaan, en weet dat indine er problemen zijn, dat het toch vaak deftig opgelost wordt.

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1606 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Natuurlijk ben je niet noodzakelijk slechter af met een door de SOD aanbevolen architect. Maar volgens mij is het kernwoord gewoon 'vergelijken'. Wij hebben met 4 á 5 architecten gesproken en uiteindelijk die gekozen die voor ons (met voorsprong) er het beste uitkwam. En nog steeds hebben we zeker geen spijt.

mvg,

WB

Pagina's