Nieuwbouw E-peil 0: houtskelet vs traditioneel

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van chasin
Lid vanaf: 26/01/2018
38 berichten

Beste forumleden,

Al enige tijd lees ik hier dagelijks zeer interessante topics, binnenkort is het onze beurt om te gaan bouwen. 
Vandaar het laag aantal geplaatste berichten.
Wij hebben reeds vorig jaar een bouwgrond gekocht  en zo kan onze zoektocht "eindelijk" beginnen.
Wij zijn zéér geïnteresseerd in een prachtige kijkwoning in houtskelet, met E-peil van 0, van een gekende houtskeletfirma.
Afmetingen 10 x 17 m.
Is houtskelet voor dit soort projecten een "betere" oplossing dan traditionele bouw, vooral op vlak van isolatie en dergelijke?
Hoe is de prijsverhouding tussen houtskelet en traditioneel als je beide op E-peil van 0 zou willen krijgen?
Ik heb lange tijd zitten zoeken op het forum, maar dergelijke topics, vooral E0 woningen zijn weinig te vinden.
Zijn er mensen die voor dezelfde keuze hebben gestaan of zijn er mensen met nuttige informatie/tips/ervaringen.
Alvast bedankt voor jullie reacties.

Maarten

Reacties

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26495 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

verschil is dikte in buitenwanden, als je evengoed wil isoleren en metselen dan zal wand bijna 60 cm dik worden en dan moet je ook nog PUR (giftig ?) of Resol (duur) isolatie gebruiken

 

houtskelet zeker NIET kiezen om geld te besparen

 

en als je een miniale inspanning doet bij HSB krijg je ook nog een (bio-) ecologische woning, ik weet niet of dit voor je iets uitmaakt.

 

succes

 

afbeelding van leiepisser
Lid vanaf: 20/02/2016
363 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik verondestel dat je nog geen bouwvergunning hebt?

Vergeet dan het E-peil en zoek naar S-peil. 

Het E-peil kun je sterk beïnvloeden met technieken als warmtepomp, ventilatiesysteem en vooral zonnepanelen; het S-peil niet. 

De inhoud van bovenstaand bericht kan na het plaatsen gewijzigt zijn door derden. Bijgevolg wijs ik alle verantwoordelijkheid voor de volledige en/of gedeeltelijke inhoud ervan af.

afbeelding van chasin
Lid vanaf: 26/01/2018
38 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 Hartelijk dank alvast voor de snelle antwoorden!

leiepisser schreef:

Ik verondestel dat je nog geen bouwvergunning hebt?

Vergeet dan het E-peil en zoek naar S-peil. 

Het E-peil kun je sterk beïnvloeden met technieken als warmtepomp, ventilatiesysteem en vooral zonnepanelen; het S-peil niet. 

Wij hebben nog geen bouwvergunning, op dit moment hebben wij een bepaald budget voor ogen en zouden graag een doordachte keuze maken. Het kan zijn dat we ons misschien wel iets te veel hebben blind gestaard op het E-peil inderdaad. Op dit moment hebben we nog geen S-peil ter beschikking, wel hebben we de  huidige isolatiewaarden van de wanden en het dak beschikbaar. Ik zal dit zeker eens opvragen! 

Rond welk S-peil getal kunnen we ongeveer spreken van een zeer goede isolatie in combinatie met het huidige E-peil en is deze combinatie ook redelijk betaalbaar? Ik zal hier zeker het forum nog eens onderzoeken naar interessante topics!

stefan schreef:

verschil is dikte in buitenwanden, als je evengoed wil isoleren en metselen dan zal wand bijna 60 cm dik worden en dan moet je ook nog PUR (giftig ?) of Resol (duur) isolatie gebruiken

houtskelet zeker NIET kiezen om geld te besparen

en als je een miniale inspanning doet bij HSB krijg je ook nog een (bio-) ecologische woning, ik weet niet of dit voor je iets uitmaakt.

succes

 

Als ik jouw post goed tussen de lijntjes lees, bent u zelf voorstander van houtskeletbouw?

Ons doel is om zo goed mogelijk te isoleren en om de energiefactuur zo laag mogelijk te houden met het investeren in diverse apparaten (mits volgens van het budget natuurlijk) , een (bio-) ecologische woning is helemaal niet noodzakelijk voor ons!

Denk u dat de meerkost van het isoleren van een gelijkaarding project in traditionele bouw dus een groot voordeel is om juist met hsb te werken (aangezien ik overal lees dat dit zich beter de mogelijkheid geeft om te isoleren)?

Gr.

Maarten

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1433 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

chasin schreef:

 Hartelijk dank alvast voor de snelle antwoorden!

Rond welk S-peil getal kunnen we ongeveer spreken van een zeer goede isolatie in combinatie met het huidige E-peil en is deze combinatie ook redelijk betaalbaar?

 Het S-peil wordt eigenlijk nog maar sinds januari gebruikt dus veel referentiewaarden ga je waarschijnlijk nog niet vinden. Voor projecten in opbouw wordt het wel al gegeven ter informatie. Bij ons is momenteel S = 13 (waar de wettelijke verplichting nu S = 31 is).

Het E-peil momenteel is 16 maar mits 5200 W aan zonnepanelen zou dat 0 kunnen worden

mvg,

WB

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26495 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ja ik ben voorstander van HSB

een ander voordeel hiervan is dat je met minimum aan machines veel zelf kan doen

ik heb een goede schroefmachine gekocht en alles zelf van isolatie, dampscherm, binnen (wand) afwerking

en zo ook het budget kunnen beperken

 

afbeelding van Joske_
Lid vanaf: 16/01/2012
855 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als ik opnieuw moest bouwen koos ik ook terug voor een HSB.

Zoals Stefan zegt, met een beetje basisgereedschap is veel, heel veel zelf te doen. Met een simpel accu schroef/boormachinetje gaten diameter 130 boren voor ventilatiebuizen... 
Niet moeten slijpen/kappen/... voor buizen in de muur te leggen. 
Relatief eenvoudiger luchtdicht te maken als klassiek.
Isolatie in de houtskelet ipv extra ruimte nodig voor isolatie

Funderingen kunnen goedkoper.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13686 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Om de bovengenoemde redenen ben ik ook fan van houtskelet. En volgens mij is dat niet persé duurder dan massief zeker als je niet kiest om er nog een extra gevelsteen rond te zetten.

Wij hebben een nul-energie/passiefhuis gezet en dat passieve zou voor dezelfde prijs niet in dezelfde mate mogelijk geweest zijn met een massiefbouw.

afbeelding van chasin
Lid vanaf: 26/01/2018
38 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Woubeir schreef:

 Het S-peil wordt eigenlijk nog maar sinds januari gebruikt dus veel referentiewaarden ga je waarschijnlijk nog niet vinden. Voor projecten in opbouw wordt het wel al gegeven ter informatie. Bij ons is momenteel S = 13 (waar de wettelijke verplichting nu S = 31 is).

Het E-peil momenteel is 16 maar mits 5200 W aan zonnepanelen zou dat 0 kunnen worden

Wow, bedankt om toch een richtcijfer mee te willen geven! Hoe mag ik deze S = 13 t.o.v. de verplicht S = 31 ongeveer interpreteren ? Is dat zeer goede isolatie etc of dit is een gemiddelde woning van de toekomst? 

Zijn er zware investeringen nodig om dit te halen? 

In de huidige woning (offerte laten maken) zijn L/W WP, VVW en 26x265 Wp zonnepanelen aanwezig om tot E-peil 0 te komen. 

Joske_ schreef:

Als ik opnieuw moest bouwen koos ik ook terug voor een HSB.

Zoals Stefan zegt, met een beetje basisgereedschap is veel, heel veel zelf te doen. Met een simpel accu schroef/boormachinetje gaten diameter 130 boren voor ventilatiebuizen... 
Niet moeten slijpen/kappen/... voor buizen in de muur te leggen. 
Relatief eenvoudiger luchtdicht te maken als klassiek.
Isolatie in de houtskelet ipv extra ruimte nodig voor isolatie

Funderingen kunnen goedkoper.

Thanks voor de tips! Momenteel zijn we aan het kijken voor een kelder (in gewapend beton , slechte draagkracht en  grondwater op +- 2,4m hoogte => sonderingen laten doen) voor onder het houtskelet. Voor een massiefbouw was volledige onderkeldering de enige optie.Een funderingsplaat van 24 cm was voor hsb  nog extra optie.

stefan schreef:

ja ik ben voorstander van HSB

een ander voordeel hiervan is dat je met minimum aan machines veel zelf kan doen

ik heb een goede schroefmachine gekocht en alles zelf van isolatie, dampscherm, binnen (wand) afwerking

en zo ook het budget kunnen beperken

 

Super, wij houden hier zeker rekening mee dan!

charel schreef:

Om de bovengenoemde redenen ben ik ook fan van houtskelet. En volgens mij is dat niet persé duurder dan massief zeker als je niet kiest om er nog een extra gevelsteen rond te zetten.

Wij hebben een nul-energie/passiefhuis gezet en dat passieve zou voor dezelfde prijs niet in dezelfde mate mogelijk geweest zijn met een massiefbouw.

Er is momenteel wel voorzien om te werken met een (prachtigewink ) voegloze gevelsteen van Vandersanden , Imperia LF4.

U heeft een nul-energie/passiefhuis gezet, mooie referentie waar we graag misschien naar toe zouden willen werken. Vandaar de waarschijnlijke keuze voor HSB.

Wat zijn volgens jullie HSB-ervaringen zo de negatieve punten aan het werken met houtskeletbouw? Ik hoor soms de volgende negatieve puntjes terugkomen: akoestiek, daling van latere verkoopwaarde, minder sterke wanden voor het bevestingen van apparatuur, ...).

Nogmaals iedereen dank voor de toffe replies!

Maarten

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1433 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

chasin schreef:

Wow, bedankt om toch een richtcijfer mee te willen geven! Hoe mag ik deze S = 13 t.o.v. de verplicht S = 31 ongeveer interpreteren ? Is dat zeer goede isolatie etc of dit is een gemiddelde woning van de toekomst? 

Zijn er zware investeringen nodig om dit te halen?

Eigenlijk hebben we nooit opgelegd om een bepaald K(S)- of E-peil te bereiken.  Wel passiefrichting (door enkele nodige en gewenste ontwerpelementen gaat passief zelf waarschijnlijk niet lukken) en dat S-peil is een nevenresultaat. Maar als je weet dat tegen 2021 men daalt naar S = 28, dan kan je  wel zien dat 13 daar nog een heel pak onder zit.

Wij hebben wel geïnvesteerd in datgene waar je later nog nauwelijks aankomt: de bouwschil. Technieken of afwerking vervang je toch net iets makkelijker.

De negatieve punten die jij noemt worden (hopelijk) ondervangen; de verkoopwaarde interesseert ons niet want er moet heeeeeel veel gebeuren eer we zouden verkopen en als dat toch zou gebeuren, dan is geld wel het minste van je zorgen.

mvg,

WB

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13686 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er is momenteel wel voorzien om te werken met een (prachtige [wink]  ) voegloze gevelsteen van Vandersanden , Imperia LF4.

Rationeel gezien is zo'n gevelsteen een compleet nutteloos dure zaak. Zo'n gevelsteen heeft geen structurele reden bij een woning, je zou die immers volledig terug kunnen verwijderen zonder dat de woning iets van zijn stabiliteit verliest. Dat wordt dan ook vaak gedaan bij bestaande woningen om dan de dikte van de spouw plus de dikte van de weggehaalde gevelsteen te benutten met isolatie en een dunnere gevelafwerking.

De gevelsteen op zich isoleert niets en versterkt niets en neemt dus 10 cm muurdikte in waar je niets aan hebt, het kost enkel geld .

Zeker bij die trendy voegloze stenen heb ik de grootste twijfels. Regen en wind er op en er loopt even veel water door de spouw naar beneden dan aan de buitenkant. De waterkeringen en de afvoeren ervan onderaan in de spouw moeten hierbij foutloos worden uitgevoerd en vooral om die reden moet er een bepaalde afstand zijn tussen de isolatie en de gevelsteen. Weer een vijftal verloren cm !

Wat zijn volgens jullie HSB-ervaringen zo de negatieve punten aan het werken met houtskeletbouw? Ik hoor soms de volgende negatieve puntjes terugkomen: akoestiek, daling van latere verkoopwaarde, minder sterke wanden voor het bevestingen van apparatuur, ...).

Eerlijk gezegd vind ik er geen ten opzichte van massiefbouw.

Acoestiek ? Van buiten naar binnen en vice versa is er zeker geen probleem maar dat heeft vooral te maken met het type van isolatie dat in het skelet verwerkt wordt. Ik meen zelfs dat je  met cellulose isolatie een betere geluidsisolatie hebt dan met het in massief gebruikelijke isolatiemateriaal.

Daling van latere verkoopwaarde ? Het zou net zo goed het tegenovergestelde kunnen zijn. De verkoopwaarde zal later bepaald worden door de staat van de woning en die hoeft niet slechter te zijn dan eender welke andere woning. Maar vooral zal dit bepaald worden door de energiezuinigheid van de woning en die is met houtskeletbouw door de band beter dan bij een conventionele woning.

Minder sterke wanden ter bevestiging van bepaalde zaken ? Die wanden kan je zo stevig maken als je zelf wilt. Voor bepaalde zware zaken zoals bijvoorbeeld hangkasten voor de keuken kan men zo nodig plaatselijk de wand verzwaren. Trouwens het is niet omdat je de buitenmuren in houtskelet bouwt dat je dat ook persé met de binnenmuren en de verdiepingsvloeren moet doen.  

afbeelding van Joske_
Lid vanaf: 16/01/2012
855 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

chasin schreef:

...
Wat zijn volgens jullie HSB-ervaringen zo de negatieve punten aan het werken met houtskeletbouw? Ik hoor soms de volgende negatieve puntjes terugkomen: akoestiek, daling van latere verkoopwaarde, minder sterke wanden voor het bevestingen van apparatuur, ...).

Nogmaals iedereen dank voor de toffe replies!

Maarten

Minder sterke muren. Ik heb overal OSB achter mijn gyproc geplaatst, dus in principe hang ik gewoon op wat ik wil waar ik wil.

Akoestiek heb ik nog niets van gemerkt. Ook naar buiten toe niet. Mijn buitenmuren zitten vol cellulose, en rotswol. En in de binnenmuren zit ook een laagje rotswol. Puur voor t geluid. Ik weet niet of het iets uit maakt, ik woon alleen, dus is er geen "lawaai" in andere ruimtes. 
Verkoopwaarde? Dat zit niet in de planning om te verkopen.

Ge hoort af en toe wel es een kraakje van hout wat een beetje werkt, en ge moet misschien een beetje opletten hoe en waar ge uw grote toestellen zet, want een trilling van een machine zou kunnen doorresoneren in de constructie.
Heb ik in het begin even last van gehad, de buitenuint van mijn warmtepomp (die op het plat dak staat) had meer geluid binnen dan buiten. Een extra isolatieplaatje onder de pootjes gezet, en probleem was opgelost.

Ik kan mij voorstellen dat zoiets met een ventilatie unit ook zou kunnen voorkomen. Die van mij staat op trillingsdempers.

 

afbeelding van Hedgehog
Lid vanaf: 18/04/2012
41 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Er is momenteel wel voorzien om te werken met een (prachtige [wink]  ) voegloze gevelsteen van Vandersanden , Imperia LF4.

Rationeel gezien is zo'n gevelsteen een compleet nutteloos dure zaak.

 

Dat een gevelsteen geen functie heeft, daar bestaat geen twijfel over.
Maar is het wel een duurdere optie?

Tenzij je voor een duurdere gevelsteen gaat, lijken de alternatieven zoals crepi, panelen, steenstrips lijmen nu niet bepaald goedkoper?

afbeelding van thomas_dhaese
Lid vanaf: 18/06/2014
1878 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Om een façade te metselen of te lijmen moet de fundering sowieso al breder zijn. Je zit met de kost voor de stenen zelf, de lijm/mortel, de werkuren, lintelen boven ramen en deuren, détailwerkjes,...

Crepi hoeft geen extra fundering, dat kan er over hangen. Prijs crepi is meestal ook inclusief de isolatie.

Als ik met de prijzen uit onze raming (2015) zou rekenen voor het verschil in kostprijs tussen beide voor bv. 100 m², uitgevoerd door aannemer:

Gevelsteen: € 135/m² (steen van € 40/m²) = € 13.500  +  14 cm eurowall aan € 36/m², zijnde €3.600 euro, een slordige € 2.000 aan gelakte lintelen, meerprijs fundering (?) = ongeveer €19.100. In werkelijkheid gelukkig véél minder want zelf gedaan.

Crepi: wat kost een m² crepi met vergelijkbare isolatie? Tussen de €100 en €140 ergens? Dus ergens tussen €10.000 en €14.000. Je zit dan wel nog met plinten (zit dat in de prijs?). Iemand een idee over courante prijzen van crepi?

Ik weet ook niet of die prijs voor pir/pur isolatie nu nog representatief is met die stijging in prijs van vorig jaar.

Elk zijn goesting.

Thomas
BLOG: 9070!

afbeelding van Hedgehog
Lid vanaf: 18/04/2012
41 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Interessant! Wel niet vergeten dat crepi ooit nog onderhoud vraagt.

En het lijmen van steenstrips of gevelpanelen zou duurder uitvallen dan crepi.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13686 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hedgehog schreef: 

Dat een gevelsteen geen functie heeft, daar bestaat geen twijfel over.
Maar is het wel een duurdere optie?

Tenzij je voor een duurdere gevelsteen gaat, lijken de alternatieven zoals crepi, panelen, steenstrips lijmen nu niet bepaald goedkoper?

Het gaat er niet om wat het goedkoopste is, het gaat er om dat de kosten voor een gevelsteen nutteloze kosten zijn, de woning wordt er niet sterker en niet energiezuiniger van.

Het gaat er om dat indien je diezelfde muurdikte (10 tot 15 cm) zou gebruiken om beter te isoleren dat de kostprijs ervan dan niet nutteloos is, die kostprijs rendeert, de kostprijs van een gevelsteen niet !

En los daarvan moet je ook niet de vergelijking maken tussen simpelweg die gevelsteen en een isolatielaag met afwerking maar moet je bij de keuze voor een gevelsteen ook het extra fundament en de spouwisolatie meerekenen.