Bouwen met ICF blokken Euromac2/Isobriq

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Saarloos
Lid vanaf: 09/07/2019
3 berichten

Beste Leden,

Na veel zoeken naar verschillende bouwmethode is ons oog mede gevallen op bouwen met ICF blokken.

We hebben gesproken met Evolution Products in Pelt en hiet ziet er uit als interessante bouwmethode. Mede ook omdat alle technieken direct verwerkt kunnen worden en je een volledig bouwplan krijgt. Echter zijn er weinig ervaringen van mensen terug te vinden. Degene die er zijn zijn over het algemeen wel positief maar niet echt uitgebreid. Iedere bouwmethode heeft wel zijn voor en nadelen dus daarom horen we graag van mensen die er mee gewerkt hebben waar ze tegenaan gelopen zijn, of ze het weer zouden gebruiken en wat volgens hun de voor en nadelen zijn van deze methode. 

Het gaat bij ons om een volledige bouw van een woning en schuur vanaf de fundering. Dus een verbouwing. Mochten er mensen zijn die met dit product gewerkt hebben of er ervaring mee hebben dan horen we dit graag. 

 

Bvd. 

 

Reacties

afbeelding van NicoP
Lid vanaf: 17/02/2008
1558 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb die blokken enkel gebruikt als verloren bekisting voor de ringbalk. Geen ervaring met volledige muren.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eerst wat over beton als bouwmateriaal

  • Beton is een "lomp" bouwmateriaal omdat het zwaar is en enkel druk kan opnemen. Voor trekkrachten moet je daarom stalen wapening toevoegen.
  • Ter plekke gestort beton kan je maar één keer gebruiken.
  • Produktie van cement genereert zeer veel CO2-uitstoot. Cementmortel en beton zouden daarom best zoveel mogelijk moeten gemeden worden als bouwmateriaal.
  • De thermische capaciteit van beton is niet denderend (baksteen doet het veel beter).

Dan iets over zulke ICF-blokken 

  • De meeste ICF-blokken zijn gemaakt van EPS en zijn dus niet brandveilig.
  • Door de dubbelzijde isolatielaag kan je de (beperkte) thermische capaciteit van beton niet benutten, niet in de winter, niet in de zomer (ondanks alle verkoopspraatjes).
  • Hoe kan uw woning later worden verbouwd? Hoe ga je bijv. "een muur doorslaan"? Dit zal de herverkoopwaarde zeer sterk beïnvloeden.

PS: Gebruik ook eens de zoekfunctie... er is in het verleden al wat gezegd over deze bouwmethode. 

afbeelding van Saarloos
Lid vanaf: 09/07/2019
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de reactie Keon. 

 

Niet verkeerd bedoelt maar als we echter zoeken komen de meeste negatieve reacties van jouw kant (op meerdere fora). Ik weet niet of je er zelf mee hebt gewerkt of dat  jou de methode niet aan staat? Betonbouw wordt wereldwijd natuurlijk veel toegepast en is binnen de woningbouw ook steeds meer als ik het internet na kijk. Dit moet ook een reden hebben?

 

We zijn echter op zoek naar mensen die er mee gewerkt hebben om te horen naar hun ervaringen, tijdens het bouwen en daarna op gebied van gemak, prijs, bouwtijd, leefklimaat, etc. 

 

Natuurlijk is betonbouw of ICF niet in iedere situatie het beste systeem maar ik denk ook zeker niet altijd negatief. Traditioneel bouw, HSB, staalbouw, etc hebben ook allemaal voor en nadelen qua brandveiligheid, sterkte, luchtdichtheid, bouwtijd, kosten, etc. 

 

Waarom zou je eigenlijk niet kunnen verbouwen of is dit waardevermindering? Wat is het verschil met een steense muur behalve dat het iets minder makkelijk gaat? Met een doorslijper kom je gemakkelijk door een (gewapend) betonnen muur heen. Het is niet dat je er nooit meer doorheen komt en dat je nooit meer kan verbouwen lijkt mij?

 

Mocht iemand er zelf mee hebben gewerkt hebben of op een andere manier er ervaring mee hebben dan zijn we benieuwd. 

 

 

 

 

 

afbeelding van Le0n
Lid vanaf: 05/02/2017
159 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ook nog aan het denken geweest om dit te gebruiken. Schijnt ook goede bijstand te hebben; die mensen van de firma komen zeker een aantal keer op de werf langs om alles te controleren etc.

(erg simpel gezegd:) Als het je iets lijkt dat goed is, zou ik gewoon denken uitvoeren maar... haha 

Er moet ooit een "eerste" zijn hé . Zoals je zelf zegt qua renovatie of dergelijke, misschien iets complexer of moeilijker dan een ander systeem, maar zeker doenbaar hoor

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1809 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

zoals je zegt heeft zijn voor en nadelen

persoonlijk ben ik ook geen fan en wel omdat heel dit siomo gebeuren afgeleid zijn van aardolie en alles behalve ecologisch verantwoord ondakns de isoaltie eigenschappen

als je niet weet wat doen overloop dan dit eindwerk ivb icf blokken eens heb je een iets genuanceerder beeld , (buiten een zwaardere fundering nodig is het eindwerk algemeen positief over het systeem)

 

https://uhdspace.uhasselt.be/dspace/bitstream/1942/17444/1/12353462013H6...

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Saarloos schreef:

Ik weet niet of je er zelf mee hebt gewerkt of dat  jou de methode niet aan staat?

Methode staat me niet aan.

Betonbouw wordt wereldwijd natuurlijk veel toegepast en is binnen de woningbouw ook steeds meer als ik het internet na kijk. Dit moet ook een reden hebben?

Voor repetitief werk heeft betonbouw wat voordelen, bijv bij hoogbouw. Maar voor een gewone woning is beton overkill, de druksterkte van beton is daar niet nodig.

En zoals eerder gezegd, wij mogen van Tommelein geen fossiele brandstoffen meer gebruiken omwille van de CO2 uitstoot... het is dan nogal onnozel om bouwmaterialen te gaan gebruiken die veel CO2 uistoten bij de aanmaak (in dit geval cement). En dan spreek ik nog niet over de (Limburgse) grind- en zandwinningen.

Hout is een materiaal dat CO2 opslaat... de overheid zou er goed aandoen om dat te promoten samen met de nagroeibare isolatiematerialen (houtvezel, vlas, wol, zeegras, hennep, ...)

Natuurlijk is betonbouw of ICF niet in iedere situatie het beste systeem maar ik denk ook zeker niet altijd negatief. Traditioneel bouw, HSB, staalbouw, etc hebben ook allemaal voor en nadelen qua brandveiligheid, sterkte, luchtdichtheid, bouwtijd, kosten, etc. 

Dat klopt maar de tijden veranderen... straks komt de betonstop en wordt circulair bouwen belangrijk. Dat houdt op zijn minst een vlotte aanpasbaarheid van gebouwen in en als dat niet lukt, het hergebruik van de bouwmaterialen. Met ter plekke gestort beton zal dat laatste alvast niet lukken... prefab is al iets beter maar hout en staal scoren hier nog beter. En wie graag bakstenen ziet, zou beter terug overstappen naar kalkmortel.

Waarom zou je eigenlijk niet kunnen verbouwen of is dit waardevermindering? Wat is het verschil met een steense muur behalve dat het iets minder makkelijk gaat? Met een doorslijper kom je gemakkelijk door een (gewapend) betonnen muur heen. Het is niet dat je er nooit meer doorheen komt en dat je nooit meer kan verbouwen lijkt mij?

Beton staat of valt met de wapening die erin zit... en die zie je zomaar niet zitten. Je moet alles goed documenteren tijdes het bouwproces. En wapening bijsteken is ook niet eenvoudig.

Er zijn de laatste jaren een paar zeer zware 'accidenten' gebeurd met betonbouw (zowel nieuwe constructies als betaande constructies) en dat is altijd te herleiden tot de wapening en meer specifiek het feit dat je aan de buitenzijde niet kan zien wat voor wapening erin zit en hoe die eraan toe is.

Kijk anders maar eens naar het brokkelviaduct in Gentbrugge...

afbeelding van Saarloos
Lid vanaf: 09/07/2019
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De voor en nadelen zijn mij vrij de duidelijk en de afweging zullen we zelf moeten maken. Daarom ook de vraag wie er wel mee gewerkt heeft en de vraag naar de bouwmethode en niet over beton in het algemeen. Een voorbeeld van een viaduct dat afbrokkeld is niet echt relevant voor ons. 

 

Dus graag specifieke reacties over het product Euromac2 (of vergelijkbaar) en de bouwmethode zelf.

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1809 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

systeem is nog niet veel gebruikt in belgie dus je zal weinig feed back krijgen hier

enkele die dit overwogen zijn er van afgestapt

mss eens vragen naar adressen bij de leverancier en dan bij die mensen daar ter plaatse eens gaan horen lijkt me meest constructief manier om feed back te krijgen

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
569 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De thermische capaciteit van baksteen beter dan die van beton???

Je houdt toch rekening met de soortelijke massa van beton die  ook mee in het verhaal moet zitten?

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

disco stu schreef:

De thermische capaciteit van baksteen beter dan die van beton???

Je houdt toch rekening met de soortelijke massa van beton die  ook mee in het verhaal moet zitten?

Foutje! Ik bedoelde de thermische inertie... daar is ook de lambda-waarde in verrekend.

Saarloos schreef:

De voor en nadelen zijn mij vrij de duidelijk en de afweging zullen we zelf moeten maken. Daarom ook de vraag wie er wel mee gewerkt heeft en de vraag naar de bouwmethode en niet over beton in het algemeen. Een voorbeeld van een viaduct dat afbrokkeld is niet echt relevant voor ons. 

Dat is die mate relevant dat je volledig blind uw dragende muren aan het opbouwen bent, de bekisting  (uw piepschuimen blokken) blijft immers staan. Je kan dus niet zien of er werkelijk beton zit waar je hoopt of eist dat er beton zit.

Het brokkelviaduct - en bij uitbreiding de brug in Genua - toont aan dat zelfs als je de bekisting wegneemt, je nog steeds geen zicht hebt op de toestand van de wapening. Corrosie zal hier - in geval van een woning - een minder grote rol spelen maar niemand kan zien hoe en waar de wapening zit. Laat staan hoe dik die is. Wat je denkt te besparen aan uitvoeringskost zal je moeten besteden aan - onafhankelijke -kwaliteitscontrole.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat zegt je architect over deze?

 

hoe verhouden kosten zich tov traditioneel bouwen

traditioneel bouwen is goedkoop omdat er veel concurentie is

niet in je voorstel!

 

al een pleisteraar gevonden om hierop te pleisteren? Hoeveel extra kost?

...

 

Succes

afbeelding van jstuyts
Lid vanaf: 24/03/2014
13 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij zijn op dit moment (na een lange bouw) bezig met de afronding van een woning. Dit is onze ervaring met het ICF-systeem.

Het bouwt erg prettig: het is licht, makkelijk te verwerken en weerbestendig (je hoeft geen maatregelen te treffen voor een regenbui). Het lastigste is het plaatsen van betonstalen korven voor boven openingen in verband met de beperkte ruimte.

Het storten van het beton is het spannendste moment. Dit hebben wij altijd door onze aannemer laten doen, en zelfs toen is het niet altijd helemaal goed gegaan. Vooral T-stukken en uiteinden krijgen het zwaar te verduren, dus deze kunnen beter gestut worden. Bij T-stukken moet het aansluitende deel tegen i.p.v. tussen de wand van het andere deel worden geplaatst; het gat in het andere deel is net zo breed als de sleuf van de blokken i.p.v. net zo breed als het aansluitende deel. Als het beton te dun is, dan krijg je bolle muren (lost de stukadoor wel op laugh), of breekt het piepschuim en heb je een groter probleem. Dit geldt alleen voor de dunne zijde van 5 cm. Ik heb geen problemen met onze dikke zijde van 20 cm gezien.

Als je een perfecte isolatieschil wilt, dan zul je dit duidelijk aan moeten geven en erop moeten letten dat dit gebeurt. Omdat voor veel mensen het budget een probleem is (ook voor ons, en daarom hebben we er jaren over gedaan), ging onze aannemer ervan uit dat wij duurdere oplossingen om nog beter te isoleren ook niet zouden willen. Daarom hebben we nu helaas geen isolatie tussen de muren en de drukplaat van de beganegrondvloer. Je kunt op het volgende letten, als je bereid bent om er extra geld en moeite in te steken:

  • Vloer: Zoals gezegd staan de muren bij ons op de ongeïsoleerde drukplaat. Nu zit deze drukplaat onder de grond achter 20 cm piepschuim, dus deze zal niet heel koud worden. Het gaat om zo'n 5 m², dus reken maar uit wat wij hier verliezen als we het warm willen houden. In de zomer zorgt het natuurlijk voor een klein beetje verkoeling.De oplossing hiervoor is Foamglas.
  • Dakrand: Ook onze dakrand zou direct op de geïsoleerde drukplaat van het dak gestort zijn. Het gaat ook hier weer om zo'n 5 m², maar de dakrand is in de winter een stuk kouder. Hiervoor hebben we zelf een oplossing met Combar en 8 cm PIR verzonnen.
  • Kozijnen: De architect had deze tussen het beton getekend. Wij hebben ze 10 cm meer naar buiten laten plaatsen zodat ze tussen het piepschuim zitten. Bijkomend voordeel: lekkere diepe vensterbanken. Let op: bij ons kwam hier veel extra werk uit omdat we aan de buitenkant moesten opvullen voor de steenstrips.

Het ophangen en bevestigen van apparaten, muurplaten voor kranen, binnendeurkozijnen, enz. is lastiger vanwege de 5 cm piepschuim voor het beton. Gebruik voldoende lange en dikke slagpluggen met waar nodig PUR, en dan krijg je het toch stevig.

We zijn nog niet helemaal klaar, dus ik kan niet zeggen hoe het bevalt. Hopelijk kunnen we in oktober verhuizen, en dan kan ik na de winter zeggen of het de investering waard was.

Mocht er iets niet duidelijk zijn, of mocht je meer vragen hebben, stel ze gerust.

Met vriendelijke groet,

Johan

afbeelding van Filip135
Lid vanaf: 17/07/2019
1 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

We hebben ook gebouwd met een ICF-systeem en hebben ons laten bijstaan door Evolution Products. Vooral de prijs was voor ons doorslaggevend. We hadden een vergelijk gemaakt met houtskeletbouw, want dat genoot onze voorkeur, maar dat kwam heel wat duurder uit.

De mensen van Evolution Products zijn regelmatig langsgekomen om te controleren en ze waren ook aanwezig bij de betonvulling. Ik moet toegeven dat ik hier niet zo gerust in was maar uiteindelijk ging dit heel vlot en we hebben geen problemen gehad.

De ijzertjes in de blokken kunnen blijkbaar veel druk verdragen. We hebben ook de technieken meteen in de wanden gelegd en de vloerverwarming op de EPS-welfsels. In het begin was het wel een beetje wennen aan de technische plannnen, maar eens je er mee weg bent gaat het heel vlot. Je moet wel je aandacht erbij houden.

We wonen nu al 5 jaar in onze woning en hebben het ons nog niet beklaagd. Ik moet weinig verwarmen tijdens de winter en in de zomer blijft het lang fris want met een vide en een groot raam aan de zuidkant komt de warmte snel binnen. Normaal gebruik ik de screens en dat helpt. Maar als het echt snikheet is zoals vorige zomer, kon ik koelen via de vloerverwarming.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De reclame van de week hebben we bij deze ook gehad... merci Filip!

Ik heb het al eerder gezegd, met dit systeem is een koelinstallatie een must ... en niet alleen voor de zeer warme dagen, de piepschuimen binnenisolatie heeft geen thermische massa en draagt dus nauwelijks bij aan een constante binnentemperatuur.

De betonnen welfsels kunnen wel een bijdrage leveren maar dan mag je daar ook geen EPS-bekisting hebben gebruikt.

afbeelding van jstuyts
Lid vanaf: 24/03/2014
13 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Ik heb het al eerder gezegd, met dit systeem is een koelinstallatie een must ... en niet alleen voor de zeer warme dagen, de piepschuimen binnenisolatie heeft geen thermische massa en draagt dus nauwelijks bij aan een constante binnentemperatuur.

(Ik kan iets over het hoofd zien, want wij wonen er nog niet, er is nog geen ventilatiesysteem D en ons huis staat tussen de bomen dus veel schaduw. Ik hoor graag waar ik iets over het hoofd zie.)

Wat bedoel je precies met het bovenstaande? Er heerst juist een zeer constante binnentemperatuur omdat er flink wat thermische massa in ons huis zit: ik schat zo'n 150 ton. Als ik alle deuren en ramen dichtlaat dan blijft de temperatuur nu al zeer constant. Als de deur opengaat, dan kan de luchttemperatuur natuurlijk wel sneller stijgen of dalen dan de thermische massa in het huis, en omdat veel van het beton achter 5 cm EPS zit duurt het even voordat het beton de lucht weer heeft opgewarmd of afgekoeld. Maar we hebben ook voldoende niet geïsoleerde welfsels, binnenmuren, stucwerk en anhydrietvloeren die als eerste de temperatuur (beperkt) kunnen regelen.

Neem vandaag als voorbeeld. Ons huis is redelijk koel omdat het stucwerk aan het drogen is: de waterverdamping koelt de boel flink af. Wij hebben de hele middag 3 deuren en 3 ramen opengehad, en toen kregen we de luchttemperatuur met moeite bijna 2 graden omhoog. Nu helpt de verdamping van het stucwerk nog veel bij het koelen, maar ik verwacht niet dat het als het straks droog is veel sneller opwarmt.

Ik begrijp de angst dat het in de zomer te warm kan worden omdat er door apparaten en mensen warmte in huis wordt gegenereerd. Ga uit van 200 W voor apparaten die aan staan en 200 W voor 2 volwassenen. In de zomer kan deze warmte niet of heel moeilijk weg: de buitentemperatuur ligt rond de binnentemperatuur of hoger, en de isolatie (die in de winter zeer veel voordeel oplevert) zorgt ervoor dat (als de buitentemperatuur lager is dan de binnentemperatuur) de extra warmte maar heel langzaam weg kan. Wij hebben zelf geen noodzaak om de lucht te filteren en niet zo'n probleem met warmte, dus bij ons zal het erop neerkomen dat wij de ramen open zullen zetten voor een koel briesje. Of dat voldoende gaat zijn voor een prettig binnenklimaat in de zomer zullen we volgend jaar merken.

Ik reken voor in de zomer op een zeer grove manier als volgt, ervan uitgaande dat de deuren en ramen gesloten blijven: gemiddelde van minium- en maximumdagtemperatuur + warmte die gegenereerd wordt → binnentemperatuur. Dus het is in de zomer binnen warmer dan het daggemiddelde van de buitentempratuur. Als je dat niet wilt, dan is een koelsysteem inderdaad nodig.

Voor winters houd ik er rekening mee dat er toch aardig wat warmte gegenereerd moet worden. Volgens de theorie verliezen wij (zonder ventilatiesysteem) zo'n 70 W per graad verschil. Als het -9 °C is en we willen het 21 °C hebben, dan komt dat neer op ruim 2.100 W. Maar dat komt zelden voor. Reken ik met een gemiddlede dagtemperatuur van 1 °C dan komt het op zo'n 1.500 W. Dus 36 kWh per dag. Bij ons komt dat dan neer op ruim 3 liter propaangas (11 kWh per liter). Ga er (pessimistisch) van uit dat je dit 100 dagen moet doen, dan kom je op ± 325 liter per jaar. Dat kost nu ± € 200 (gemiddeld zo'n € 18 per maand). Voor een vrijstaande woning van netto zo'n 360 m³.

In een kleinere tussenwoning in Nederland waar wij hebben gewoond gebruikten wij 1.000 m³ aardgas (13 kWh per m³) per jaar. Maximaal 150 kuub was voor koken en warm water, dus 850 was voor de verwarming. Dat was, weer uitgaande van 100 stookdagen, dus 110 kWh per dag (11.000 kWh op jaarbasis). Dat is toch al een hele verbetering: veel luxer gaan wonen, en dan een derde aan energie voor verwarming gaan gebruiken. Is het perfect? Nee, maar ik verwacht dat we in de toekomst erg blij zullen zijn met de keuzes die we hebben gemaakt.

Met vriendelijke groet,

Johan