Advies voorontwerp HOB

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Phyxsius
Lid vanaf: 24/01/2010
15 berichten

Hey,

Hieronder staat het voorontwerp dat we voorlopig verkiezen.

Wat vinden jullie ervan ?

Alle opmerkingen en tips zijn welkom ! Wink

Grondplan:

http://www.2shared.com/document/jEyiOjdA/Grondplan_2B.html

Verdiepingsplan:

http://www.2shared.com/document/m6re_lY_/Verdiepingsplan_2.html

Onderaan "save file to your pc" en openen.

Alvast bedankt !

Reacties

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je kunt de tekeningen ook met Ctrl-PrtSc in Paint plakken en dan de JPG via http://www.imageshack.us omzetten in een forumcode die je hier in je bijdrage kan plakken zodat de tekening direct zichtbaar is. Dank u.

Bijvoorbeeld:

afbeelding van pthomass
Lid vanaf: 05/12/2007
1429 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ik vind de tekeningen nogal klein, en kan de maten nog de ruimtebeschrijvingen lezen, maar:

zie ik daar een bureau en twee bergingen naast elkaar liggen?

Wat zit tussen de keuken en de inkomhal? een raam?

Hoe groot is de opening tussen eetkamer en keuken?

Hoe breed en lang is die eetkamer/living?

Ik zou die eetkamer kennelijk wat korter maken, zodat je een aangename grootte hebt van hal. De hal naar je eetkamer is met dubbele deuren, maar door de kleine hal lijkt die dubbele deur eerder storend.

Als ik het goed heb, kan je zelfs je toilet een kwart slag draaien en deels onder de trap steken. Zo win je ook ruimte in de hal (en veel).

afbeelding van MotoFodel
Lid vanaf: 10/01/2008
2769 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

't Ligt misschien aan mij, maar ik zou toch liever vanuit mijn keuken uitkijken op de tuin dan met mijne rug naar de tuin zitten in mijn bureau ...

afbeelding van pw
Lid vanaf: 02/12/2009
221 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

pthomass wrote:
ik vind de tekeningen nogal klein, en kan de maten nog de ruimtebeschrijvingen lezen, maar:

zie ik daar een bureau en twee bergingen naast elkaar liggen?

Wat zit tussen de keuken en de inkomhal? een raam?

Hoe groot is de opening tussen eetkamer en keuken?

Hoe breed en lang is die eetkamer/living?

Ik zou die eetkamer kennelijk wat korter maken, zodat je een aangename grootte hebt van hal. De hal naar je eetkamer is met dubbele deuren, maar door de kleine hal lijkt die dubbele deur eerder storend.

Als ik het goed heb, kan je zelfs je toilet een kwart slag draaien en deels onder de trap steken. Zo win je ook ruimte in de hal (en veel).

Zeer genepen hal, inderdaad. Ik zou de wc onder de trap proberen krijgen, zo heb je ook nog plaats voor een vestiaire (want dat zie ik nu niet echt goed gaan op de rug van de wc - of het zou onder de trap moeten zijn, maar het wordt nogal iets als je dan om de voordeur heen moet zonder de toiletdeur in je gezicht te krijgen om een jas te gaan ophangen). Enfin, hal moet wat herdaan worden.

Systeem van de twee bergingen zit ook nogal raar in elkaar vind ik (twee deuren open doen als je de auto uitlaadt na het winkelen!) en de bureau moet allesbehalve rust geven precies: tegen de wand met de elektrische toestellen aan (ok, dat maakt nu niet zo veel lawaai meer als vroeger, maar toch), naast de garage en met een grote opening naar de living vlakbij de tv. Ik hoop van ganser harte dat er niet geconcentreerd aan gewerkt moet worden. Opstelling is ook niet echt ideaal (scherm zou loodrecht op het venster moeten staan), maar dat zijn details natuurlijk.

Verder lijkt de keuken mij vrij beperkend qua ontwerp: door alle huidige voorzieningen qua glaspartijen zullen er weinig alternatieven zijn voor de huidige eilandopstelling. Of het wordt een nogal kleine keuken.

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou een HOB eerder zo indelen:

- entree in zijgevel (centrale toegang)

- trap ook centraal (gunstig voor indeling verdieping)

- leefruimten ingedeeld over de volle breedte van de woning

- berging tegen gesloten gevel (keuken/eetkamer kan ook aan voorgevel)

afbeelding van Phyxsius
Lid vanaf: 24/01/2010
15 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

blijkbaar kan ik mijn eerste post niet meer aanpassen, dus hierbij de tekeningen als thumbnails:

Grondplan:

Verdiepingsplan:

Hopelijk kunnen jullie nu wel voldoende vergroten om tekst en afmetingen te lezen.

Alleszins bedankt voor de reacties tot dusver !

pthomass wrote:

1.zie ik daar een bureau en twee bergingen naast elkaar liggen?

2.Wat zit tussen de keuken en de inkomhal? een raam?

3.Hoe groot is de opening tussen eetkamer en keuken?

4.Hoe breed en lang is die eetkamer/living?

Ik zou die eetkamer kennelijk wat korter maken, zodat je een aangename grootte hebt van hal. De hal naar je eetkamer is met dubbele deuren, maar door de kleine hal lijkt die dubbele deur eerder storend.

Als ik het goed heb, kan je zelfs je toilet een kwart slag draaien en deels onder de trap steken. Zo win je ook ruimte in de hal (en veel).

1. Ja, je komt vanuit garage binnen in wasplaats en dan door berging

2. Ja, om nog wat extra licht vanuit keuken en dubbele deur in eetkamer te krijgen (en uiteraard in de hal)

3. 310

4. 380x1032 (eetkamer + salon)

Ik begrijp niet goed waarom jullie zoveel belang hechten aan een grote hal ? Dit is toch de meest nutteloze ruimte van heel het huis ?

Suggestie om wc te draaien vind ik wel een goeie.

MotoFodel wrote:
't Ligt misschien aan mij, maar ik zou toch liever vanuit mijn keuken uitkijken op de tuin dan met mijne rug naar de tuin zitten in mijn bureau ...

Mja, dat is een keuze/randvoorwaarde die we in het begin reeds gemaakt hebben. We vinden het zelf aangenamer om vanuit zetel of bureau zicht op tuin te hebben Biggrin

pw wrote:

1. Zeer genepen hal, inderdaad. Ik zou de wc onder de trap proberen krijgen, zo heb je ook nog plaats voor een vestiaire (want dat zie ik nu niet echt goed gaan op de rug van de wc - of het zou onder de trap moeten zijn, maar het wordt nogal iets als je dan om de voordeur heen moet zonder de toiletdeur in je gezicht te krijgen om een jas te gaan ophangen). Enfin, hal moet wat herdaan worden.

2. Systeem van de twee bergingen zit ook nogal raar in elkaar vind ik (twee deuren open doen als je de auto uitlaadt na het winkelen!) en

3. de bureau moet allesbehalve rust geven precies: tegen de wand met de elektrische toestellen aan (ok, dat maakt nu niet zo veel lawaai meer als vroeger, maar toch), naast de garage en met een grote opening naar de living vlakbij de tv. Ik hoop van ganser harte dat er niet geconcentreerd aan gewerkt moet worden. Opstelling is ook niet echt ideaal (scherm zou loodrecht op het venster moeten staan), maar dat zijn details natuurlijk.

4. Verder lijkt de keuken mij vrij beperkend qua ontwerp: door alle huidige voorzieningen qua glaspartijen zullen er weinig alternatieven zijn voor de huidige eilandopstelling. Of het wordt een nogal kleine keuken.

1. idem ivm hal

2. op zich leek het ons wel handig dat je sowieso door de berging passeert na binnenkomst vanuit garage, zelfs al moet je dan 2 (! Wink ) deuren openen. Maar misschien dat we toch beter de berging nog wat extra afschermen dmv een schuifdeur ofzo (of de eerste deur vanuit de keuken een kwartslag draaien zodat je daar een gangetje krijgt), zodat je niet altijd voorbij de eetvoorraad wandelt.

3. die elektrische toestellen lijkt me niet zo'n groot probleem. Heb er alleszins nog nooit bij stilgestaan. Het betreft in ieder geval een "hobby bureau", maar zodat je toch ietwat afgezonderd kan zitten en alle papierwerk uit het zicht hebt.

4. de keuken in huidige opstelling is idd nog niet optimaal. Door de keuze van het hoekraam (omwille van max. lichtinval - tuin ligt op oosten) is er beperkte ruimte voor hoge kasten (oven etc..) en ijskast. Enige suggesties ?

@ archiklusser: dit is idd een geheel ander concept en iets wat we zeker overwogen hebben. Onze uiteindelijke voorkeur ligt echter toch in de richting van het huidig voorontwerp met woonkamer aan tuinzijde. Dus zeker bedankt voor de input, maar we zijn eerder op zoek naar tips en suggesties om dit verder te optimaliseren.

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Phyxsius wrote:
Onze uiteindelijke voorkeur ligt echter toch in de richting van het huidig voorontwerp met woonkamer aan tuinzijde. Dus zeker bedankt voor de input, maar we zijn eerder op zoek naar tips en suggesties om dit verder te optimaliseren.

Goed, na bestudering van jullie woonwensen kom ik tot een geheel nieuwe indeling waarin jullie ontwerp verder geoptimaliseerd is:

- woonkamer en bureau aan de tuinzijde

- keuken aan de straatzijde

- kleine en efficiënte entree

- veel ruimte voor bovenkasten keuken

- goede benutting van het hoekraam

afbeelding van dustindewind
Lid vanaf: 28/05/2009
103 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik vind archiklusser z'n indeling goed maar toch stel ik me vragen bij:

1) de trap; hoe loopt die juist?

2) mij lijkt hier enorm weinig bergruimte te zijn... wat met meterkast elektriciteit/gasaansluitingen/wasmachine/droogkast/verwarmingsketel/centraal stofzuigsysteem/waskoker/ventilatieunit/dampkapmotor/etenswaren/andere...?

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dustindewind wrote:
...mij lijkt hier enorm weinig bergruimte te zijn... wat met meterkast elektriciteit/gasaansluitingen/wasmachine/droogkast/verwarmingsketel/centraal stofzuigsysteem/waskoker/ventilatieunit/dampkapmotor/etenswaren/andere...?

Laten we de bergruimte eens nader bekijken:

- 10,0m² berging gelijkvloers (etenswaren, diepvries)

- 10,0m² berging op verdieping (boven berging gelijkvloers) voor wandketel, balansventilatie en schoonmaakspullen

- 2x6,0m² inloopkasten op verdieping voor kleding, linnengoed, (bad)handddoeken, koffers, seizoenspullen en speelgoed

- 0,5m² meterkast in entree voor tellers, hoofdschakelaars, invoerbochten nutsvoorzieningen, modem, zaklamp en stofzuiger

- 1,0m² garderobekast in entree voor jassen, (hand)schoenen, tassen, paraplu

- 1,0m² wasplaatskast in entree (naast wc) voor wasmachine, droogkast, schoonmaakspullen

- 1,5m² kastenwand in eetkamer voor serviesgoed, glaswerk, bestek e.d.

- 18,0m² garage voor auto, wasdrooglijnen, stofzuigsysteem, gereedschappen

Daarnaast is er ook nog een zolder die (deels) als berging gebruikt kan worden. Verder zou ik in de tuin een berging voorzien voor fietsen, tuingereedschap en tuinmeubilair.

Mijn conclusie is dat deze woning juist enorm veel bergruimten heeft. Wink

afbeelding van Phyxsius
Lid vanaf: 24/01/2010
15 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

OK, bedankt voor de inputs.

Weeral wat stof om over na te denken Biggrin

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn advies is om de huidige verdeling in de diepte te veranderen in een verdeling in de breedte. De ruimtelijkheid van de leefruimte wordt vooral bepaald

door de kleinste maat (een kamer van 4 meter breed en 12 meter lang wordt net zo ruim ervaren als een kamer van 4 bij 8 ), in jouw geval 3,78m¹

en dit is in de orde van grootte die je tegenkomt in de sociale huursector. Deze maat is in geen verhouding tot de afmetingen van de totale woning.

De kleinste maat voor een leefruimte in jouw woning zou eerder 4,50-5,00m¹ moeten bedragen.

afbeelding van Phyxsius
Lid vanaf: 24/01/2010
15 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dat was idd de belangrijkste bedenking die we zelf ook hadden. Maar in combinatie met de andere wensen was dit moeilijk anders in te vullen.

In het huidige ontwerp leek het me nogal mee te vallen, doordat we de TV in een nis plaatsen én doordat het stukje muur tussen de nis en de keukenmuur dan beperkt blijft in lengte. En uiteindelijk is dit dan het enige stuk waar je echt die 3.78m zal voelen, denk/hoop ik.

Nog een belangrijke bedenking bij jou suggestie is ook de noodzaak van een betonplaat ipv welfsels, wat toch wel een redelijke impact op budget heeft.

Ach ja, we zijn nu eenmaal in de wereld van de compromissen terecht gekomen en we zijn nog steeds best tevreden over het ontwerp, zelfs na de bemerkingen Wink

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die 3,78m1 is zo'n 70cm te weinig om circulatie door de zithoek mogelijk te maken. Je kunt dit ook herkennen aan de zitbank die strak tegen muur staat en de circulatieruimte vóór de TV langs. Dus als je die tussenmuur ongeveer 70cm opschuift zou het al een stuk beter worden.

afbeelding van dustindewind
Lid vanaf: 28/05/2009
103 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik denk dat Archiklusser gelijk heeft over die 4x8 vs die 4x12... Een vierkante kamer voelt inderdaad ruimer aan dan een rechthoekige kamer van dezelfde oppervlakte.

Wat de indeling betreft: Het is duidelijk dat Archiklusser z'n plan veel meer woonruimte biedt, maar ik denk dat veel mensen (belgen) niet voor dit plan zouden kiezen omdat er een keuze moet gemaakt worden: ofwel kijkt de keuken uit op de tuin, ofwel de woonkamer. En Belgen willen liefst dat zowel de eettafel ("voor als er volk komt") als de zitruimte uitkijken op de tuin.

Nog iets waarom veel mensen dikwijls voor een indeling zoals die van de TS kiezen, denk ik, is omdat, als je binnenkomt in een huis, mensen meestal liefst willen binnenkomen en zicht hebben op de de lengte van het huis. In het plan van Archiklusser kom je binnen en zie je links en rechts van jou 7,5m. Ze willen vanuit 1 oogopslag de grootst mogelijke afmeting van een huis kunnen zien.

En nog iets... ik denk dat de meeste mensen (althans in Belgie) liefst binnenkomen aan de voorkant van hun huis omdat ze, als ze langs de zijkant binnengaan, eerst een stukje langs het huis van de buren moeten passeren, waar ze nog meer geconfronteerd worden met het feit dat Belgie dichtbebouwd is. Als je langs de voorkant binnengaat heb je dat gevoel minder...

Waar ik me mateloos zou aan storen in het plan van de TS is dat vooral de keuken te smal is. Als daar 6 mensen aan beide kanten van de tafel in het verlengde van het eiland zitten, dan moet de persoon die aan het koken is zich tussen de muur en de stoelen wringen om naar de berging of de eetkamer te gaan. Ik zou mezelf daarin vervloeken als ik eraan denk dat ik in een ruim huis (210 m2) woon, waar ik toch veel voor moeten betalen hebben. Je werkt er hard voor dus je moet niet gedwongen worden om je overal tussen te wringen, je betaalt ervoor en je moet de vrijheid hebben om te mogen en kunnen rondlopen en leven in je eigen huis. Dat is iets wat in het plan van Archiklusser optimaal benut wordt; voor elke vierkante meter die je betaalt krijg je aangename woonruimte.

Tot slot, waar ik me aan stoor bij beide plannen (sorry Archiklusser ;-)) is het gebrek aan bergruimte op de benedenverdieping... Archiklusser... wasmachine en droogkast in de entree?? 1m voor jassen? 0,5m voor tellers?? Da's toch allemaal veel te weinig? Ik vind bergruimte belangrijk in de buurt van de leefruimtes. Elke verdieping hoger dan de leefruimte vind ik persoonlijk ruimte om rommel te stockeren; ik vind het heel onhandig om telkens trap op-trap af te moeten als ik iets nodig heb dat eigenlijk op de benedenverdieping moet liggen. De bergruimte die iemand nodig heeft is uiteraard zeer persoonlijk en afhankelijk van het aantal gezinsleden, maar als ik kijk wat ik allemaal heb aan spullen (o.a. speelgoed voor kinderen), dan weet ik dat heel m'n huis op beide plannen vol zou liggen met speelgoed... Wat me eraan doet denken... misschien hebben mijn kinderen gewoon veel te veel speelgoed...!!!

Succes!

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dustindewind wrote:
Wat de indeling betreft: Het is duidelijk dat Archiklusser z'n plan veel meer woonruimte biedt, maar ik denk dat veel mensen (belgen) niet voor dit plan zouden kiezen omdat er een keuze moet gemaakt worden: ofwel kijkt de keuken uit op de tuin, ofwel de woonkamer. En Belgen willen liefst dat zowel de eettafel ("voor als er volk komt") als de zitruimte uitkijken op de tuin.

Dat is toch perfect mogelijk, dan gaat het bueau naar de straatgevel en de eethoek naar de tuingevel. TS heeft overigens liever de indeling zoals ik die gemaakt heb: zithoek en bureau aan de tuingevel, keuken aan de straatgevel.

Quote:
Nog iets waarom veel mensen dikwijls voor een indeling zoals die van de TS kiezen, denk ik, is omdat, als je binnenkomt in een huis, mensen meestal liefst willen binnenkomen en zicht hebben op de de lengte van het huis. In het plan van Archiklusser kom je binnen en zie je links en rechts van jou 7,5m. Ze willen vanuit 1 oogopslag de grootst mogelijke afmeting van een huis kunnen zien.

Dit argument is nieuw voor mij. Dus om het 'volk over de vloer' te imponeren kies je voor de pijpenla-indeling (heel lang maar smal)... en daar pas je dan je woonwensen op aan? Ook veronderstelt dit argument dat de ruimtelijkheid bepaald wordt door de grootste afmeting van een kamer, terwijl ik overtuigd ben dat het juist de kleinste afmeting is.

Quote:
En nog iets... ik denk dat de meeste mensen (althans in Belgie) liefst binnenkomen aan de voorkant van hun huis omdat ze, als ze langs de zijkant binnengaan, eerst een stukje langs het huis van de buren moeten passeren, waar ze nog meer geconfronteerd worden met het feit dat Belgie dichtbebouwd is. Als je langs de voorkant binnengaat heb je dat gevoel minder...

Ik denk dat hier belangrijker is dat men liever zo weinig mogelijk volk in de buurt van het huis wil hebben, dus liefst alleen aan de voorkant en niet ook aan de zijkant. Daar staat tegenover dat je met een HOB met beperkte mogelijkheden hebt voor daglicht en uitzicht vanwege de gesloten gevel en garage/buren aan de vrije zijgevel. Door de entree aan de zijgevel te plaatsen kom je perfect centraal in de woning binnen (kleine verkeersruimte) en houdt je bovendien de voorgevel vrij ten gunste van de verblijfsruimten die zo maximaal uitzicht en daglicht kunnen genieten. Dit argument is uiteraard minder van belang naarmate de voorgevel breder en de zijgevel smaller is.

Quote:
Tot slot, waar ik me aan stoor bij beide plannen (sorry Archiklusser ;-)) is het gebrek aan bergruimte op de benedenverdieping... Archiklusser... wasmachine en droogkast in de entree?? 1m voor jassen? 0,5m voor tellers?? Da's toch allemaal veel te weinig?

De bergruimte voor de tellers (0,5m²) is eigenlijk nog belachelijk veel. Met de huidige stand van techniek kunnen alle tellers ondergebracht worden in een smalle koker van 10cm breed, 7cm diep en 1,80m¹ hoog, en dan zijn ze nog op afstand afleesbaar ook. In NL is een meterkast gebruikelijk zo'n 40cm diep en 80cm breed, dus nog kleiner dan 0,5m²...

Een vestiaire van 1,0m² lijkt weinig maar in een kast van ongeveer 2 meter breed, 2½meter hoog en 50cm diep biedt zeer veel bergruimte voor jassen, schoenen e.d.

De wasplaatskast was bedoeld om te laten zien dat je met slechts één vierkante meter alles kunt kwijtraken. Ik zou liever de garage één meter dieper maken en dan hier de wasmachine/droogkast/tellers/diepvries plaatsen. Hoe dan ook, een wasplaats van 10m² is echt schromelijk overdreven als daardoor de zitbank tegen de muur geklemd staat.

In ieder geval bedankt voor de tips, ik zal nog eens nadenken over de indeling :mrgreen: