• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Stabiliteitsstudie nog nodig?

Lid geworden
13 sep 2017
Berichten
4
Waarderingsscore
0
Punten
0
Ik ben momenteel bezig met de totaalrenovatie van de rijwoning. Hiervoor heb ik een architect onder de arm genomen.

Tijdens afbraakwerken kwam aan het licht dat bepaalde zaken in het huis ook aan vervanging toe waren. Bepaalde muren waren compleet broos of instabiel geplaatst, waardoor het onveilig was deze te laten staan. Gevolg: meer afgebroken dan oorspronkelijk gepland + nood aan een extra betonnen balk om de stabiliteit van het huis te verhogen.

Ik ben iets nadien gestart met de betonwerken. Een dragende balk werd vervangen door een nieuwe, gewapende betonnen balk en er werd een extra balk gegoten op een andere plaats in het huis. De balken werden berekend door een bevriende ingenieur en werden gemaakt door een professional. Maar er is dus geen sprake van een officiële stabiliteitsstudie.

Ik heb nagelaten om mijn architect van deze stabiliteitswerken op de hoogte te brengen. Tijdens een eerste werfbezoek is hij geschrokken van het uitgevoerde werk en stuurt nu alsnog aan op een stabiliteitsstudie.


Mijn vraag is of die stabiliteitsstudie zin heeft, wetende dat de werken al zijn uitgevoerd en ik er op kan rekenen dat alles op een correcte en juiste manier werd gemaakt.

Wat is jullie advies?
 
 

tjay

Zeer Actief lid
Lid geworden
21 jun 2011
Berichten
8.688
Waarderingsscore
27
Punten
38
Bevriend ingenieur studie laten aftekenen en doorgeven aan architect. Probleem opgelost, en klets tegen uw oren dat ge stabiliteitswerken uitvoert zonder uw architect te betrekken (... euh... duh... daarom is die betrokken bij het hele verhaal!).

Wel benieuwd of uw "bevriend ingenieur" mag tekenen voor stabiliteitswerken, en of die daar zo happig op gaat zijn... De meesten die hier met zo een verhaal afkomen, vertellen namelijk niet alles :D. Maar uit jouw verhaal blijkt de oplossing easy-peasy te zijn! Super! :)
 

Woubeir

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
2.384
Waarderingsscore
299
Punten
83
Als ... dus als die 'bevriende ingenieur' die berekeningen mag maken en officiëel tekenen, dan veronderstel ik dat die weet dat hij/zij daardoor 10 aansprakelijk blijft en dus aansprakelijk is in het geval er iets gebeurd.
 
Lid geworden
13 sep 2017
Berichten
4
Waarderingsscore
0
Punten
0
tjay zei:
Bevriend ingenieur studie laten aftekenen en doorgeven aan architect. Probleem opgelost, en klets tegen uw oren dat ge stabiliteitswerken uitvoert zonder uw architect te betrekken (... euh... duh... daarom is die betrokken bij het hele verhaal!).

Wel benieuwd of uw "bevriend ingenieur" mag tekenen voor stabiliteitswerken, en of die daar zo happig op gaat zijn... De meesten die hier met zo een verhaal afkomen, vertellen namelijk niet alles :D. Maar uit jouw verhaal blijkt de oplossing easy-peasy te zijn! Super! :)

Wel, hij is niet officieel bevoegd om zo'n studies uit te voeren. Dus tekenen zit er niet in vrees ik.
 

tjay

Zeer Actief lid
Lid geworden
21 jun 2011
Berichten
8.688
Waarderingsscore
27
Punten
38
Dan is er dus geen stabiliteitsberekening en zou ik je adviseren die ASAP te laten maken in overleg met uw architect -- hopelijk komt dat dan hetzelfde uit zoals je het uitgevoerd hebt, of uw architect zou wel eens zijn handen van dit dossier kunnen afhalen, dit melden aan de orde der architecten en aldus uw heel project officieel doen blokkeren, zonder enige verantwoordelijkheid naar stabiliteit of andere aansprakelijkheid. 

Nu, als dat enkel een balkske berekenen is, kan uw archi dat misschien zelf effe op een blaadje papier doen en zijt ge er voor 200 euro vanaf.
 

tjay

Zeer Actief lid
Lid geworden
21 jun 2011
Berichten
8.688
Waarderingsscore
27
Punten
38
Woubeir zei:
Als ... dus als die 'bevriende ingenieur' die berekeningen mag maken en officiëel tekenen, dan veronderstel ik dat die weet dat hij/zij daardoor 10 aansprakelijk blijft en dus aansprakelijk is in het geval er iets gebeurd.

Daar dacht ik ook aan... maar ik denk dat de architect (samen met de aannemer) de enigen zijn die wettelijk aansprakelijk zijn. De architect loopt dan het risico tov de bouwheer, zie bv sectie 3 hier: http://www.dimension.be/cms/grafisch/artikel/pdf/1169-2405NL.pdf

Indien de stabiliteitswerken zelf uitgevoerd worden (dus als er geen aannemer is), denk ik dat die 10-jarige aansprakelijkheid ook moeilijk wordt. 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
leuvenaar1910 zei:
Ik ben momenteel bezig met de totaalrenovatie van de rijwoning. Hiervoor heb ik een architect onder de arm genomen.

Tijdens afbraakwerken kwam aan het licht dat bepaalde zaken in het huis ook aan vervanging toe waren. Bepaalde muren waren compleet broos of instabiel geplaatst, waardoor het onveilig was deze te laten staan. Gevolg: meer afgebroken dan oorspronkelijk gepland + nood aan een extra betonnen balk om de stabiliteit van het huis te verhogen.

Ik ben iets nadien gestart met de betonwerken. Een dragende balk werd vervangen door een nieuwe, gewapende betonnen balk en er werd een extra balk gegoten op een andere plaats in het huis. De balken werden berekend door een bevriende ingenieur en werden gemaakt door een professional. Maar er is dus geen sprake van een officiële stabiliteitsstudie.

Ik heb nagelaten om mijn architect van deze stabiliteitswerken op de hoogte te brengen. Tijdens een eerste werfbezoek is hij geschrokken van het uitgevoerde werk en stuurt nu alsnog aan op een stabiliteitsstudie.


Mijn vraag is of die stabiliteitsstudie zin heeft, wetende dat de werken al zijn uitgevoerd en ik er op kan rekenen dat alles op een correcte en juiste manier werd gemaakt.

Wat is jullie advies?
 

Die bijkomende stabiliteitsstudie is enkel nog belangrijk voor de architect. En dan wordt niet zozeer de studie op zich bedoeld maar wel de naam en handtekening van een erkende ingenieur er onder.

Met andere woorden: het gaat er simpelweg om dat de architect is ingedekt door een formaliteit om alzo zijn verantwoordelijkheid of aansprakelijkheid zo klein mogelijk te houden. 

Terwijl, als de man zijn vak enigzins kent, hij zo kan zien of de werken oké zijn of niet, hij zou dan alsnog hierover zijn zegen kunnen geven. Een architect mag namelijk zelf bepalen en/of uitrekenen hoe één en ander moet voorzien worden. Duizenden jaren hebben ze dat zo gedaaan ! Dat hoort bij hun vak en hun opleiding.

Ik zou aandringen bij de architect om zelf de werken te beoordelen, eventueel met de berekeningen of zelfs de aanwezigheid van die bevriende ingenieur. Hierna keurt hij het goed of keurt hij het af.

En lukt dit niet en gaat het echt om een papiertje en handtekening, vraag dan aan uw vriend of hij geen collega-ingenieur kent die daarbij kan helpen.
 

tjay

Zeer Actief lid
Lid geworden
21 jun 2011
Berichten
8.688
Waarderingsscore
27
Punten
38
charel schreef:

Terwijl, als de man zijn vak enigzins kent, hij zo kan zien of de werken oké zijn of niet, hij zou dan alsnog hierover zijn zegen kunnen geven. Een architect mag namelijk zelf bepalen en/of uitrekenen hoe één en ander moet voorzien worden. Duizenden jaren hebben ze dat zo gedaaan ! Dat hoort bij hun vak en hun opleiding.

Ik ben ook geneigd te zeggen dat een beetje architect dat moet kunnen. Desondanks heb ik gisteren mogen lezen dat:
 De architect wordt niet geacht de kwaliteiten te hebben om inhoudelijk een studie inzake stabiliteit op te stellen of te controleren. Hij is daarvoor ook niet verantwoordelijk. Dit neemt niet weg dat elke architect die betrokken is in het bouwproces moet informeren en waarschuwen wanneer hij zaken vaststelt of wordt geacht te hebben kunnen vaststellen waarvan hij weet of behoort te weten dat die niet conform zijn, ook met betrekking tot opdrachten en studies die hem niet zijn toegewezen.

zie bovenstaande link. 

Heb in de praktijk ook gemerkt dat er grote verschillen tussen architecten zelf zijn. Heb er hier zien passerne die voor een betonbalkske meteen riepen "stab ir! 1500 euro extra!" en eentje (die uiteindelijk de architectuuropdracht toegewezen kreeg) die zei "och, dat is een uurke werk, dat pak ik er wel bij". Heeft dat dan met verschillen in opleiding te maken ("burg.ir. architect" en "architect")? Geen idee... 

 

Overigens, rond aansprakelijkheid heb ik nog volgende interessante tekst gevonden:

https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/311/858/RUG01-001311858_2010_0001_AC.pdf

p90 (sectie 3.5) spreekt specifiek over de juridische constructie van stabiliteitsingenieurs en aansprakelijkheid, en wie aan te spreken. Heel die thesis is eigenlijk interessant leesvoer om te zien hoe de aansprakelijkheden liggen. Er staan ook enkele interessante uitspraken rond de verplichting van een bouwheer om onder architectuur te bouwen (de facto verplichting, enkel soms zijn er vrijstellingen), etc.

 
 

koen24

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2009
Berichten
1.426
Waarderingsscore
501
Punten
113
charel zei:
Ik zou aandringen bij de architect om zelf de werken te beoordelen, eventueel met de berekeningen of zelfs de aanwezigheid van die bevriende ingenieur. Hierna keurt hij het goed of keurt hij het af.

En lukt dit niet en gaat het echt om een papiertje en handtekening, vraag dan aan uw vriend of hij geen collega-ingenieur kent die daarbij kan helpen.

Inderdaad,  in deze volgorde was ik ook aan het denken.   In principe zijn ARs ook opgeleid voor balken en dergelijk uit te rekenen.    Door de één of andere reden stuurt men tegenwoordig graag aan om daar een IR-bureau voor in te schakelen.   Maar hier gaat het over 1 balkje...  Ik ga er vanuit dat je die berekening wel kan voorleggen aan die AR ?

PlanB inderdaad,  die bevriende IR zal vast en zeker toch wel collega's kennen die dit wel even op zich kunnen nemen ?
 

Woubeir

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
2.384
Waarderingsscore
299
Punten
83
tjay zei:
charel schreef:

Terwijl, als de man zijn vak enigzins kent, hij zo kan zien of de werken oké zijn of niet, hij zou dan alsnog hierover zijn zegen kunnen geven. Een architect mag namelijk zelf bepalen en/of uitrekenen hoe één en ander moet voorzien worden. Duizenden jaren hebben ze dat zo gedaaan ! Dat hoort bij hun vak en hun opleiding.

Ik ben ook geneigd te zeggen dat een beetje architect dat moet kunnen.

Misschien wel, maar ik zou het nooit toevertrouwen aan die van ons. Die is goed op een bepaald vlak, maar op andere dan weer helemaal niet. Onze aannemer is dan weer goed op zijn domein en samen met onze architect leidt dat hopelijk tot een mooier resultaat.

Die berekening heb ik tijdens mijn opleiding ook gezien dus in theorie zou ik dat zelf ook kunnen. Of die bepaalde berekening eenvoudig was of niet, weet ik niet meer. Er waren in elk geval heel ingewikkelde.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
architect moet zich gewoon indekken ivm zijn verantwoordelijkheid en de verzekering die hij daarvoor heeft.

als hij dus geen burgelijk ingenieur architect is MAG hij geen stabiliteit beoordelen.

Ik vermoed dat als jij geen ing stab gaat aanstellen, betalen hij dit zal opnemen in het werfverslag "... werken uitgevoerd zonder mijn medeweten ..." of zelf een aangetekend schrijven hiervoor zal sturen.

 

verzekeringen : altijd voorzichtig met zijn!

info : https://www.protect.be/nl/verzekeringsinformatie/c/1/beroepsaansprakelijkheid/s/4/architect/p/1/burgerlijke-aansprakelijkheid
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
als hij dus geen burgelijk ingenieur architect is MAG hij geen stabiliteit beoordelen.

Stefan, dan zou ik toch wel graag weten tot hoever dit gaat, immers alles aan een woning moet stabiel zijn.

De dikte van de draagmuren ? De densiteit van de gebruikte snelbouwstenen ? De houtsectie bij de dakconstructie ? De lateien boven ramen en deuren ? De poutrel in de living ? De steunkolom bij een hoekraam ? 

 
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
afhankelijk van architect tot architect en hoever ze zichzelf er goed bij voelen en/of hun verzekering toelaat.

een architectt die ooit eens een stabiliteitsprobleem is tegengekomen en na lange procedure voor rechter mocht verschijnen ... zal volgens mij HEEL voorzichtig geworden zijn.
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan