offertes

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van kerner
Lid vanaf: 16/03/2007
8 berichten

't ligt wellicht aan mij, maar al meer dan 6 firma's gecontacteerd voor de vervanging van een plat dak (volledig te hernieuwen) + inbouw 2 lichtkoepels en de vervanging van een versleten pannendak door een nieuw met onderdak.

2 hebben al gereageerd: zijn niet geïntresseerd, rest heeft tot op heden zelfs nog niet de beleefdheid van te reageren.

weet iemand goede bedrijven / werkers die tegen eerlijke prijs kwaliteit leveren en BEREID zijn te werken.

De opmaak van een gratis en vrijvblijvende offerte is voor mij een must ( maar zelfs daar zijn er die al rijk willen worden van het opmaken van offertes ).

PS sorry voor de negatieve klank

Reacties

afbeelding van kowaja
Lid vanaf: 13/03/2006
885 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

marnix van glassmetal wrote:
StevenF wrote:
Over welke andere differentiators heb je het dan?

Concreet geval, waar ik dus effectief de offerte van de eerste aannemer heb genomen, prijs eraf gehaald en gebruikt voor volgende offertes.

Ik zoek een prijs voor een maatwerkkeuken.

ik wéét

- welke stijl

- welke kleur

- welk materiaal

- welke opstelling

- welke toestellen

- materiaal en afwerking van het werkblad

- welke afwerking

- plannetje en al erbij.

We weten perfect wat we willen. ALLES is tot in detail gekend. 't moet alleen nog gemaakt worden.

Wa wilt ge daar nu nog aan gaan veranderen? Er mag niks veranderd worden. Ik wil een prijs voor DIE keuken en niks anders.

Hoe kan ik in godsnaam anders een degelijke vergelijking maken tussen aannemers? Ik zou bijna gaan denken dat jullie bang zijn dat wij een objectieve vergelijking zouden kunnen maken.

Ik zal u zelfs het resultaat van mijn vergelijking vertellen :

3 zeer bekende, grote keukenbouwers uit de streek zaten allemaal op geen 150€ van elkaar. Allemaal eerlijke prijzen dus.

Ook dezelfde prijs gevraagd bij een zelfstandige schrijnwerker, die ook bij kennissen de keuken heeft geplaatst. Perfect afgewerkt. niks op aan te merken, alleen maar 3000€ (!!) goedkoper dan de anderen. Bij wie denk je dat ik ga bestellen? 't is trouwens ook bij die laatste dat ik een ganse avond heb gezeten voor alle details op papier te zetten. Bij de andere 3 hooguit een kwartier binnen geweest.

omdat je het werk van de eerste aannemer misbruikt voor uw eigen gemak pipo OF SNAPT GE DA nu nog nie , JA IK SNAP HET WEL GE ZIJT OFWEL TE GIERIG OF WEL TE LUI OM ZELF EEN OFFERTE AANVRAAG UIT TE SCHRIJVEN. en ge kunt hier vanalles uit uwen duim zitten zuigen over vergelijk dit en vergelijk dat maar daar kunt ge vaklui zoals ons niet mee vangen want dergelijke praat komt alleen van mensen die maar één ding willen. T'goedkoopste

Het werk van de eerste aannemer misbruiken voor eigen gemak ?? Met onze keuken was het juist van hetzelfde. Om tot het door ons gewenste design te komen, om tot de metingen te komen van de keuken, om een idee te vormen van het materiaal en de toestellen, kortweg om tot gans ons keukenconcept te komen hebben wij GEEN ENKELE aannemer gecontacteerd. Dat hebben we allemaal zelf gedaan. We hebben zelfs al onze leidingen zelf gelegd, zowel water, als afvoeren, als elektriciteit. We zijn met een kant en klaar plan van hoe we het EXACT wilden ook naar verschillende keukenboeren gegaan, en dat was idd zuiver en alleen om de goedkoopste prijs te zoeken.

Denk je dat het geld op onze rug groeit ?? Als dat waar was, waren we niet aan een renovatieproject begonnen, maar hadden we alles ineens LATEN doen. Nu doen we het overgrote deel zelf, en enkel voor een aantal zaken wensen we een beroep te doen op aannemers (bvb die zaken waarvoor je anders geen premie zou krijgen, en die zaken waarbij het qua materiaalaanschaf (6%) en kosten/baten gewijs voordeliger blijkt van met aannemers te werken). In alle andere gevallen doen we het zelf wel. Want je vind inderdaad amper nog een aannemer om iets te doen. Waarom denk je dat ik er tegenwoordig al 10 tegelijk contacteer om een offerte aan te vragen. Als ik er maar 1 contacteer, dan krijg ik geen resultaat. Contacteer ik er 10 dan heb ik de kans dat er tenminste eentje reageert. In den beginne van ons project cotacteerden we ook maar 1 of 2 aannemers hoor, maar op den duur begin je van pure miserie zo "en masse" contacten te leggen.

En van ons-kent-ons ... Inderdaad, als je al eens een naam kan laten vallen van een gemeenschappelijke kennis, dan kom je vaak veel verder. Jammer genoeg hebben we op deze manier enkel een ramenleverancier gevonden (zeer tevreden van trouwens), gewoon omdat we in onze vriendenkring de enigen zijn die aan het bouwen/verbouwen zijn, en omdat we in een totaal andere leefwereld vertoeven (dus NIEMAND van familie zit in de bouwsector).

Diegenen die mail geen goed communicatiemiddel vinden: deel dan als zelfstandige ook geen mailadres mee op sites, in de gouden gids, etc ... Ik ben opgegroeid in het internet-tijdperk, en beschik zelfs niet over een gewone telefoonaansluiting. Dus voor mij persoonlijk is mail het numer 1 communicatiemiddel. Zelfs het enige kanaal waarlangs ik efficiënt te bereiken ben. En ja, ik vind het elemantaire etiquette om op een mail te antwoorden en doe dat dan ook ALTIJD. Daarentegen zie ik geen graten in het feit van met een jeans op restaurant te gaan Biggrin Wat is aan de stof jeans minderwaardig ??

Leeftijdsverschil met sommige anderen forumbezoekers is hier waarschijnlijk de oorzaak van zeker.

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

marnix van glassmetal wrote:

omdat je het werk van de eerste aannemer misbruikt voor uw eigen gemak pipo OF SNAPT GE DA nu nog nie , JA IK SNAP HET WEL GE ZIJT OFWEL TE GIERIG OF WEL TE LUI OM ZELF EEN OFFERTE AANVRAAG UIT TE SCHRIJVEN. en ge kunt hier vanalles uit uwen duim zitten zuigen over vergelijk dit en vergelijk dat maar daar kunt ge vaklui zoals ons niet mee vangen want dergelijke praat komt alleen van mensen die maar één ding willen. T'goedkoopste

Hmm, en kun je verzekeren dat je nog nooit eens bij een collega of concurrent gekeken hebt? En iets gekopieerd of nagedaan? Misschien van een vorige werkgever? Nog nooit? Wink

Ik bedoel maar, kopiëren is "in" vandaag. Cursussen, muziek, eindwerken (vorig jaar bij Syntra een aannemer-in-spe die "zijn eindwerk" LETTERLIJK had gekopieerd !!), werkmethodes, enz worden gekopieerd. Ik zeg niet dat het goed te praten is, maar het is toch o zo gemakkelijk. En ik laat er mij ook toe verleiden, zo eerlijk ben ik wel om dat toe te geven. Wink

afbeelding van steven
Lid vanaf: 13/03/2006
1631 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

StevenF wrote:
Quote:
zo krijg ik wel offerteaanvragen die dus gewoon gescande documenten zijn van collega's waar ze de prijs hebben weggekrast of dus ook gewoon omschrijvingen waar ik gewoon zie dat die door die of die collega werden opgemaakt (we kennen elkaar wel hoor in ons wereldje).

Dat doen we inderdaad. 2 redenen:

1) Als we dat niet doen, dan krijgen we te horen "Jamaar, meneer, ge moet wel appelen met appelen vergelijken hé."

2) Ge zou blij moeten zijn als zo'n klanten langskomen. Dat bespaart u toch een hele hoop tijd! Ge weet exact wat ge moet uitrekenen, geen ganse avond verliezen om details te bespreken die al volledig op papier staan. Tijdwinst, zowel voor u als voor ons!!

Net zoals u zijn ook wij geen liefdadigheidsinstellingen. Wij hebben graag de beste prijs (niet noodzakelijk de goedkoopste) voor een bepaalde aanneming. Enige manier om die te bekomen is toch correct vergelijken?

Ooit al gehoord van lastenboeken en meetstaten?

afbeelding van steven
Lid vanaf: 13/03/2006
1631 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

kowaja wrote:

Uiteraard kunnen ze aan die mail niet zien dat deze niet exclusief aan hen gericht was. Dus ze zijn niet op de hoogte van het feit dat ik met diezelfde mail 10 bedrijven een offerte heb gevraagd.

Denk je nu echt dat je met naïvelingen te maken hebt? Vroeger reageerde ik ook op alle mails met offerte-aanvraag. Rendement lager dan 10%.

In het 'echte' leven: meer dan 50%

Zelfs mijn reply's waarin ik de potentiële klant vraag om een persoonlijke afsrpaak, worden meestal niet beantwoord.

Keuze rap gemaakt zou ik zeggen.

Behoor ik dan tot de categorie die niet bereid is om te werken, volgens topicstarter?

En toch is dit een deftige manier om de goedkoopsten te vinden. Maar stuur dan minstens 30 mails rond. Dat vergroot de kans dat je 'n zelfstandige te pakken krijgt die z'n lesje nog niet geleerd heeft, of die toevallig tijd zat heeft, of net startende is.

Maar aub respecteer degenen die deze truuk al lang in de mot hebben.

En ja, stel dat je met eerlijke bedoelingen slechts 4 mails verstuurt. Pech voor jou... uw collega bouwers met een e-mail afwijking hebben het al lang verknoeid en jij bent mee de dupe.

afbeelding van Carreau-Line
Lid vanaf: 12/03/2006
2194 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Los van alle reacties hier in deze topic graag nog even dit:

ik lees alle dagen dat bouwers/klanten offertes aanvragen via mail. mijn eerste gedachte daarbij is dan waarom, en is dit wel de juiste aanpak? Slechts weinig stielmannen die dagelijks op de baan zijn houden zich nog bezig met mailen en/of internet.

Wie gericht offertes wil aanvragen en ook een slaagpercentage wil van 100% neemt beter zijn telefoon, belt de aannemer waarin hij interesse heeft, legt kort de situatie uit en vraagt of ze bereid zijn en interesse hebben in het project om prijs voor te maken.

Op die manier weet je precies waar je staat. velen zullen dan al melden dat ze geen werk meer kunnen bij aannemen of andere redenen. Aan andere wel geïnteresseerden kan je vragen hoelang een offerte opmaken ongeveer zal duren.

Ik heb nooit problemen bij het aanvragen van offertes, maar bel wel soms 10 aannemers om er 3 bereid te vinden. En eerlijkheidshalve, wat ben je nu met 10 verschillende prijzen? ...

afbeelding van steven
Lid vanaf: 13/03/2006
1631 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ CdvB: dat heet ervaring Wink

Bij mij ook altijd vooraf telefoontjes. En liefst de klant die persoonlijk het dossier bij de aannemer gaat binnensteken. Slaagpercentage 100%.

afbeelding van felix
Lid vanaf: 10/03/2006
1631 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Sommigen hier kunnen precies een valiumpje gebruiken? Biggrin

Kijk, ik als koper, vraag gewoon respect van de verkoper. En zoals dat respect er in het dagdagelijkse leven steeds minder is, op alle vlakken, zo is dat er ook steeds minder in de klant-verkoper-verhouding. Langs twee kanten welteverstaan!

Natuurlijk bekijk ik het van de klant-kant. Ah ja, ik wil de laagste prijs maar de beste kwaliteit, toch? En in sommige zaken/winkels ben ik tijdens het bouwproces van ons huis echt héél vriendelijk en eerlijk ontvangen en behandeld en bediend. In andere ondernemingen is mijn broek bijna letterlijk afgezakt. Hoe ik in een keukenhandel behandeld werd... Ik was de moeilijkste klant ooit etcetera, letterlijk in mijn gezicht gezegd. Mijn vrouw werd een andere keer door diezelfde verkoper in het bureautje verderop net hard genoeg een "moeilijk wicht" genoemd. Terwijl we, geloof me op mijn erewoord, heel gemakkelijke mensen zijn.

Eén verschil: dit was sod, en de keuken was eigenlijk toch al verkocht (x duizend euro voorzien). Alleen wilde de verkoper in kwestie er koste wat kost dingen bij verkopen. Maar dat wilden wij niet. Toen begon hij fictieve prijsverhogingen te verzinnen voor de meest onmogelijke dingen. Toen ik hem vroeg waar hij die prijsverhoging vandaan haalde, werd hij knalrood en kwam er niet veel meer uit dan "dat is nu eenmaal zo, dat kan ik u niet uitleggen". Natuurlijk, op zo'n ogenblik word ik minder vriendelijk en ik heb doorgedrukt. Ik tekende NIET tot hij zo goed als de beginprijs opnieuw bovenhaalde (een meerprijs van eerst 1000 euro was plots nog 100 euro, zomaar ineens...).

Kijk, met zo'n houding ben ik niet gediend. En het was niet de enige keer hoor ! Aannemers in de bouw denken vaak dat ze eender welke prijs kunnen vragen en dat mensen wel zullen tekenen. Je wordt ook bijna gedwongen... Er is voor hen toch werk genoeg. Maar dat is niet zoals het hoort.

Ik ben ervan overtuigd dat Marnix zijn klanten met hart en ziel helpt en bedient. Dat lees ik gewoon tussen de regels, dat voel ik. Maar beste Marnix, soms moet je ook leren aanvaarden dat mensen een degout van het hele bouwgebeuren krijgen omdat het echt niet zo eenvoudig is als leek het kaf van het koren te scheiden. En kaf is er niet weinig.

afbeelding van jansenius
Lid vanaf: 21/03/2006
5303 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mail is heel handig om de communicatie in een bestaande relatie (aannemer, archi) efficiënt en frequent te houden.

Maar is absoluut ontoereikend om een zakelijke relatie mee te starten.

Wie in het internet tijdperk is opgegroeid, zou dat moeten weten, ongeacht zijn leeftijd ;-).

afbeelding van dieke
Lid vanaf: 25/09/2006
7166 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jansenius wrote:
Mail is heel handig om de communicatie in een bestaande relatie (aannemer, archi) efficiënt en frequent te houden.

Maar is absoluut ontoereikend om een zakelijke relatie mee te starten.

Wie in het internet tijdperk is opgegroeid, zou dat moeten weten, ongeacht zijn leeftijd ;-).

De zakelijke relatie tussen een werknemer en diens werkgever start tegenwoordig nochtans erg vaak via mail. Heel wat bedrijven vragen tegenwoordig om via e-mail te solliciteren.

Verder is het ook een teken van 'deze tijd' dat mensen vaak niet willen gestoord worden op momenten dat het hen niet zo goed uitkomt. Net ook mensen uit sectoren waar het alleen maar drukker en drukker wordt. Ik begrijp niet goed in dat opzicht waarom men hier aanneemt dat bijvoorbeeld een aannemer een telefonische prijsaanvraag meer zou appreciëren dan eentje via e-mail. Die e-mails kan hij/zij rustig lezen wanneer hij/zij wil. Iemand die druk bezig is op 1 of andere werf kan het constante gerinkel van zijn telefoon wel missen, niet?

In persoon langsgaan wanneer het past, dat snap ik nog. Een telefoontje doen om een persoonlijke afspraak te maken ook nog. Maar dan nog, moet die aannemer dus op dat moment tijd vrijmaken voor een babbel etc terwijl hij dan nog allesbehalve zeker is van jou. Daarna de offerte maken en dan nog steeds afwachten. Ik zie echt niet in waarom er hier zoveel negativiteit heerst omtrent een e-mailtje.

afbeelding van marnix van glassmetal
Lid vanaf: 10/03/2006
5368 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

en sinds wanneer hebt u dan alweer de ijdelheid om te beslissen wanneer een aannemer al of niet tijd maakt voor zijn klanten face to face (we smijten zo graag met engelse termen) voor een gesprek.

Ik besteed meer aandacht en tijd aan een klant die met zijn offerteaanvraag een woordje uitleg komt geven over zijn wensen en verwachtingen. Die mensen hebben voor mij een gezicht.

De res tkomt gewoon op de stapel en zal met alle respect in volgorde worden verwerkt. zoals de engelsen het mooi zeggen. First come first served.

Dat een klant een e-mail stuurt met ikwileenofferte-verhaal ? No problem

Laten we afspreken. Dan zijn er die zeggen hmmmmmm neen doe eerst maar die offerte. Maar wat wil je dan ? Hmmmm kweenie maak toch maa eerst die offerte. enz enz enz.......

Ik heb er zelfs die offerte vragen via mail onder hun gegevens bekend te maken alleen een e-mail adres en niks anders. Die aanvragen worden direct naar "prullenbak" gesleept. Want uit eindelijk vanwaar komt die offerte aanvraag ? kan een concurrent zijn. Kan ook voor een werk 25O km vanhier zijn of nog verder. Ge moet da maar ruiken zeker ?

Neenee makeraden, iemand die goed weet wat hij/zij wil, krijgt meestal zijn offerte wel. De "zoekers" onder jullie moeten echter niet denken dat we tijd aan hen zullen besteden omdat ze "klant" zijn. Zelfs gewoon komen informatie vragen met de juiste interesse kan je meer opbrengen Van die hautaine neusophalerij van sommige bouwers die denken dat wij maa rblij mogen zijn dat ze bij die aannemerkes willen langs komen want ze hebben zo weinig tijd en vinden zichzelf zo belangrijk dat ze alleen te bereiken zijn wanneer dat ze zelf willen. Poehaaaaaaaaaaa. Maar meestal zijn het diezelfden die zich laten inpakken door het volkje van verkopers dat ze zelf schuwen.

afbeelding van dieke
Lid vanaf: 25/09/2006
7166 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste Marnix

Ik beslis dat niet, ik zeg dat het van 'deze tijd' is dat mensen minder en minder tijd voor elkaar willen maken. In mijn ervaring maak ik dat inderdaad mee. Dat het voor u zo niet werkt, kan u alleen maar tot lof zijn. Geloof me, zo verschillend denk ik niet hoor. Ik stel alleen maar vast vanuit wat ik meemaak in mijn ervaringswereld. En dat is inderdaad niet de wereld van de bouw. Ik moet nog beginnen met prijsoffertes te vragen etc.

Maar ik kom wel uit een 'milieu' van zelfstandigen. Ik ken die ambetante klanten ook hoor. Die denken dat zij wel als eerste en wel nu meteen en wel weet ik veel wat, geholpen moeten worden. In mijn binnenste ook vaak genoeg 'gegrommeld' op zoveel onbeleefdheid.

Ik kan moeilijk geloven dat u nog nooit het gevoel heeft gekregen als klant onheus behandeld te worden. Het lijkt mij gewoon allemaal niet zo zwart-wit te zijn. En zoveel verschillende mensen als er zijn, zoveel verschillende persoonlijkheden zal je waarschijnlijk ook terugvinden onder aannemers. U werkt zo niet, en nogmaals, dat vind ik heel lovenswaardig. Maar ik ben al wel andere mensen tegengekomen. Wij hebben ons huis destijds als ruwbouw gekocht en hadden toen dus ook nood aan vaklui. Mijn man wou zo absoluut met een interieurarchitect werken. En eerlijk waar, diegenen waar hij gewoon binnenstapte om ons project uit te leggen etc., lieten soms (zeker niet allemaal!) meer dan duidelijk verstaan dat ze daar niet van hielden. 'Stuur maar eens een mailtje' - 'Bel maar eens' -...

Het is als klant erg moeilijk om op die manier nog te kunnen inschatten wie er graag op welke manier benaderd wordt. Dus kies je in mijn ogen beter gewoon voor de manier die jijzelf als beleefd en aangenaam omschrijft. Gaat de vakman dan in die manier van denken mee, dan zit dat element al vast goed.

Op dat vlak begrijp ik uw opmerking wel van 'en jij beslist dat hier zo maar eventjes dat wij graag zus of zo benaderd worden'. Maar zeg nu eens, hoe moeten wij als klant dat dan weten? In mijn dialect: 'Moet ik da rieken?'

afbeelding van DALZIEL
Lid vanaf: 22/11/2006
61 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

marnix van glassmetal wrote:
. Maar meestal zijn het diezelfden die zich laten inpakken door het volkje van verkopers dat ze zelf schuwen.

akkoord

goede producten hebben geen gladde verkopers nodig!

ik vraag liever aan vrienden en kennissen wie wat waar hoe dan zomaar in het wilde weg te schieten

MAAR 1 uitzondering : de banken.

afbeelding van sirus
Lid vanaf: 26/04/2006
418 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nah, ben ook niet te vinden voor dat mail gedoe. Ik hoor van bijna elke aannemer dat het schering en inslag is. Ze zijn het allemaal grondig beu. Dikwijls klopt de schaal niet meer van de tekening omdat ze verkleind zijn en wat nog allemaal. Onze dakwerker heeft zo'n mailtje laten zien van een onbekende die de halve gouden gids in cc: had gezet. Dat is toch niet meer serieus? Er stond dan nog bij: maak uw beste prijs! :shock:

Als klant vind ik het ook maar niks. Laat die vakmannen maar eens hun uitleg doen over hun manier van werken, wat hun kwaliteiten zijn, wat zij als oplossing in gedachten hebben, enz. De goeien doen dat met plezier omdat ze graag met hun vak bezig zijn. Zo weet je toch ook direct wat voor mensen het zijn en kan je ze beter inschatten. Je moet toch altijd prijs/kwaliteit vergelijken of zou dat in de bouw misschien anders zijn?

afbeelding van kowaja
Lid vanaf: 13/03/2006
885 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wie heeft er in deze tijd nog een telefoon ??

Ik niet. Enkel een GSM die hoofdzakelijk wordt gebruikt om te SMS-en en die voor de rest praktisch alles forward naar de voice mail zodat ik mijn berichten kan nakijken wanneer het me past.

Hier is mail 99,8% van de communicatie. Met vrienden is het chatten of live afspreken.

afbeelding van DHZ-er
Lid vanaf: 12/03/2006
2298 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

het heeft allemaal zijn voor en nadelen...

Ik heb Marnix ook een mailtje gestuurd met de vraag of hij kon oordelen adhv een offerte of het voor mij de moeite zou zijn om naar hem toe te komen daar de afstand behoorlijk is. Dit nav zijn vakkennis die hij hier op het forum laat blijken.

Heb toen een eerlijke reactie gekregen.

Ik heb nu recent ook een aantal mails rondgestuurd met de vraag of de aangeschrevene met een bepaald profiel werkt of niet. Diegene die het wel in hun gamma hadden, heb ik dan persoonlijk bezocht.

Ik geef het toe, enkel de prijs is niet relevant, maar je moet als klant wel kunnen bepalen of de prijs die je uiteindelijk wil neertellen niet buitensporig is...