Loodgieter rekent onverwacht veel uren => discussie over factuur

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van jan67
Lid vanaf: 05/10/2006
67 berichten

Hallo,

In onze nieuwbouw plaatste de algemene aannemer de sanitaire leidingen en de regenwaterinstallatie. De sanitaire toestellen ging ik zelf plaatsen, maar omdat er nog zoveel ander werk was, liet ik dat dan toch maar doen door een bevriende loodgieter tegen uurloon. Ik had beter een vast prijs afgesproken maar omdat het toch niet veel werk leek en ik vrienden vertrouw, is het tegen uurloon afgesproken.

Bij het ontvangen van de factuur viel ik bijna van mijn stoel: 70 uren voor het transporteren en plaatsen van:

- inloopdouche 180 x 90 met 2 vaste glazen wanden (120 en 90) + sifon eronder

- inbouwdouchekraan grohe afwerken: uitloop douche, uitloop en bevestiging handdouche, bedienknoppen voor thermostaat (thermostaat en leidingen zaten al in muur).

- badthermostaatkraan op de muur monteren + handdouche met houder

- het bad (zelfdragend model op poten) heb ik zelf klaargezet maar zij hebben het tegen de muur gevezen op een alu profiel + de sifon geplaatst

- 2 hangwc's: enkel de potten en de bedienplaten, de mechaniek stond al in de muur.

- 1 uitgietbak + sifon in de garage met een simpele mengkraan op de muur erboven

- 1 wasbakje in toilet + koudwateropbouwkraantje + sifon

- 2 schellkraantjes in keukenkast, 2 in toekomstige 2e badkamer

70 uur = 1 volledige werkweek met 2 man. Ik had eerder gerekend op 50 uur maximaal. Resultaat: een rekening van bijna 4000 euro = 3300 uren aan 47 euro/uur btwincl. , 600 klein materiaal. De zaak zit me wel heel erg dwars als ik zie hoeveel werk ik lever om hier en daar een euro uit te sparen. Bovendien is een zakelijke discussie met een vriend niet echt iets om jolig van te worden. VRAAG: ligt het aan mij of is 70 uur echt wel veel?

Op het materiaal heb ik 30% korting gekregen. Ik kon 50% halen via megabad (een dikke 1000 euro goedkoper), maar wou die kameraad ook iets gunnen + eenvoudiger met 1 aanspreekpunt voor materiaal + plaatsing.

Groeten,

Jan

Reacties

afbeelding van flesjespa
Lid vanaf: 05/09/2006
11596 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

-vriendelijk vragen of er toch geen vergissing in het spel is: dat een hele week met 2 man je wat veel lijkt?

-indien het antwoord is "ja, helaas is het zo": slikken, betalen en wijzer worden Of de vriendschap opblazen en financieel alsnog aan het kortste eind trekken (lees: je zal de factuur toch moeten betalen + ev. gerechtskosten)

afbeelding van Bart G
Lid vanaf: 03/11/2009
2930 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan67;1748292 wrote:

- badthermostaatkraan op de muur monteren + handdouche met houder

- het bad (zelfdragend model op poten) heb ik zelf klaargezet maar zij hebben het tegen de muur gevezen op een alu profiel + de sifon geplaatst

- 2 hangwc's: enkel de potten en de bedienplaten, de mechaniek stond al in de muur.

- 1 uitgietbak + sifon in de garage met een simpele mengkraan op de muur erboven

- 1 wasbakje in toilet + koudwateropbouwkraantje + sifon

- 2 schellkraantjes in keukenkast, 2 in toekomstige 2e badkamer

Al hetgeen ik hier quote (+ extra uitgietbak) heb ik samen met mijn nonkel loodgieter gedaan op 1 dag. Waarbij ik vooral domme werkkracht speelde. Al het materiaal lag uiteraard wel al ter plaatse in de goede ruimte en vriendin is nog 3 drie keer naar groothandel gereden achter kleine zaken.

Alleen die zaken ophangen (zoals een hangwc) vraagt natuurlijk wel wat meer tijd.

Maar eigenlijk helpt dit je niet. Als die man bij u daar 70 uur (zal wel transport naar groothandel en tot bij u thuis bijzitten, hetgeen ook gerekend moet worden) aan gewerkt heeft zal je hier weinig tegen kunnen doen. Misschien waren er wel wat problemen bij de installatie waar hij langer aan heeft beziggezeten? Zijn uurtarief van 38 € is zeker niet buitensporig hoog.

Ik zou eens met hem praten en als hij vasthoudt aan die 70 uren zit er niets anders op dan te betalen vrees ik. Wel een bittere pil, dat kan ik mij voorstellen.

afbeelding van jan67
Lid vanaf: 05/10/2006
67 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

flesjespa;1748302 wrote:
-vriendelijk vragen of er toch geen vergissing in het spel is: dat een hele week emt 2 man je wat veel lijkt?

-indien het antwoord is "ja, helaas is het zo": slikken, betalen en wijzer worden Of de vriendschap opblazen en financieel alsnog aan het kortste eind trekken (lees: je zal de factuur toch moeten betalen + ev. gerechtskosten)

De vriendelijke vraag is gesteld. Vervolgens is na wat aandringen is er een toegifte gebeurd van 14 uur. Ik heb even overwogen om het er niet bij te laten maar ik heb ondertussen de 56 uur betaald. Zelf dat vind ik nog te veel.

De vraag hier op het forum is vooral bedoeld om eens te checken wat nu realistisch is voor die job, volgens mij max. 6 werkdagen. En inderdaad, ze zijn wel enkele keren naar de groothandel gereden:

- verkeerde lavabo wc geleverd

- sifon vergeten

- profielen om douche op te monteren.

Ik erger me er aan dat ze dat bovendien nog met 2 doen.

Met 2 in de camionette dus 2 x 46 euro per uur om in de file te staan en dingen te halen die ze eigenlijk van in het begin moesten bijhebben, grrrr....

afbeelding van jan67
Lid vanaf: 05/10/2006
67 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

flesjespa;1748302 wrote:
-vriendelijk vragen of er toch geen vergissing in het spel is: dat een hele week emt 2 man je wat veel lijkt?

-indien het antwoord is "ja, helaas is het zo": slikken, betalen en wijzer worden Of de vriendschap opblazen en financieel alsnog aan het kortste eind trekken (lees: je zal de factuur toch moeten betalen + ev. gerechtskosten)

De vriendelijke vraag is gesteld. Vervolgens is na wat aandringen is er een toegifte gebeurd van 14 uur. Ik heb even overwogen om het er niet bij te laten maar ik heb ondertussen de 56 uur betaald. Zelf dat vind ik nog te veel.

De vraag hier op het forum is vooral bedoeld om eens te checken wat nu realistisch is voor die job, volgens mij max. 6 werkdagen. En inderdaad, ze zijn wel enkele keren naar de groothandel gereden:

- verkeerde lavabo wc geleverd

- sifon vergeten

- profielen om douche op te monteren.

Ik erger me er aan dat ze dat bovendien nog met 2 doen.

Met 2 in de camionette dus 2 x 46 euro per uur om in de file te staan en dingen te halen die ze eigenlijk van in het begin moesten bijhebben, grrrr....

afbeelding van julien
Lid vanaf: 12/03/2006
6284 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Niet leuk maar bon...

Als ik dingen fout heb gedaan reken ik de herstelling hiervan nooit door, jammer genoeg zijn er niet zo veel die op dezelfde manier denken.

Een AutoCAD probleem? www.cadsite.be

afbeelding van 3ss
Lid vanaf: 08/03/2010
4151 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan67;1748292 wrote:
een bevriende loodgieter

Niet persoonlijk, hoor, maar hierop loopt het toch zo vaak mis!

Vrienden & werk, dat gaat (in mijn ogen) niet vaak samen.

afbeelding van VVS
Lid vanaf: 11/07/2008
5951 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het feit dat hij er zomaar 14 uur van af doet is toch ook wel een aanwijzing dat hij toegeeft er met de natte vinger een cijfer erop te hebben gezet, en dus veel te ruim gerekend. Als hij die 14 uur effectief gepresteerd heeft (en kan zeggen waarom), dan zie ik geen reden waarom je die niet betaald zou willen als aannemer...

Da's het nadeel als je er niet op staat te kijken, want dan wordt er al eens wel wat geprobeerd, om te zien of het pakt!

afbeelding van VVS
Lid vanaf: 11/07/2008
5951 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het feit dat hij er zomaar 14 uur van af doet is toch ook wel een aanwijzing dat hij toegeeft er met de natte vinger een cijfer erop te hebben gezet, en dus veel te ruim gerekend. Als hij die 14 uur effectief gepresteerd heeft (en kan zeggen waarom), dan zie ik geen reden waarom je die niet betaald zou willen als aannemer...

Da's het nadeel als je er niet op staat te kijken, want dan wordt er al eens wel wat geprobeerd, om te zien of het pakt!

afbeelding van dieke
Lid vanaf: 25/09/2006
7166 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Niet dat het er hier nog toe doet, maar Regis07: over welke vonnissen heb jij het? Het lijkt mij immers straf als de algemene stelregel inderdaad zou zijn dat je sowieso geen verhaal zou hebben als een vakman je buitensporig veel uren aanrekent voor een klus die andere vaklui op een veel kortere tijd klaren. Dat moet m.i. schriftelijk bewijsbaar zijn en dus lijkt het me echt vreemd als rechtspraak omtrent dit soort geschillen sowieso altijd in het voordeel van de vakman zou uitdraaien.

afbeelding van dieke
Lid vanaf: 25/09/2006
7166 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Niet dat het er hier nog toe doet, maar Regis07: over welke vonnissen heb jij het? Het lijkt mij immers straf als de algemene stelregel inderdaad zou zijn dat je sowieso geen verhaal zou hebben als een vakman je buitensporig veel uren aanrekent voor een klus die andere vaklui op een veel kortere tijd klaren. Dat moet m.i. schriftelijk bewijsbaar zijn en dus lijkt het me echt vreemd als rechtspraak omtrent dit soort geschillen sowieso altijd in het voordeel van de vakman zou uitdraaien.

afbeelding van Erik
Lid vanaf: 30/11/2008
1478 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

VVS;1748542 wrote:
Het feit dat hij er zomaar 14 uur van af doet is toch ook wel een aanwijzing dat hij toegeeft er met de natte vinger een cijfer erop te hebben gezet, en dus veel te ruim gerekend. Als hij die 14 uur effectief gepresteerd heeft (en kan zeggen waarom), dan zie ik geen reden waarom je die niet betaald zou willen als aannemer...

Da's het nadeel als je er niet op staat te kijken, want dan wordt er al eens wel wat geprobeerd, om te zien of het pakt!

Dat die man een geste doet, wil nog niet zeggen dat hij fout zit. Wellicht is heeft hij geen zin om een "vriendschap" op de spits te drijven. Als iemand tegen mij een dergelijke opmerking zou maken. Dan plak ik die uren meteen er weer terug op + een specificatie.

afbeelding van Erik
Lid vanaf: 30/11/2008
1478 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

VVS;1748542 wrote:
Het feit dat hij er zomaar 14 uur van af doet is toch ook wel een aanwijzing dat hij toegeeft er met de natte vinger een cijfer erop te hebben gezet, en dus veel te ruim gerekend. Als hij die 14 uur effectief gepresteerd heeft (en kan zeggen waarom), dan zie ik geen reden waarom je die niet betaald zou willen als aannemer...

Da's het nadeel als je er niet op staat te kijken, want dan wordt er al eens wel wat geprobeerd, om te zien of het pakt!

Dat die man een geste doet, wil nog niet zeggen dat hij fout zit. Wellicht is heeft hij geen zin om een "vriendschap" op de spits te drijven. Als iemand tegen mij een dergelijke opmerking zou maken. Dan plak ik die uren meteen er weer terug op + een specificatie.

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10536 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

julien;1748334 wrote:
Niet leuk maar bon...

Als ik dingen fout heb gedaan reken ik de herstelling hiervan nooit door, jammer genoeg zijn er niet zo veel die op dezelfde manier denken.

goh bij regie-werk, als er foutje gebeurd, betaal ik dat zelfs, we kiezen zelf voor regie-werk voor flexibel te werken. Als je ALLE uren telt op een bouw, wat zijn enkele extra uurtjes...dit bevorderd de relatie ook met aannemer.

Als je zit te vitten over elke kost en werkuur; dan mag je zeker nooit kiezen voor regie-werk.

(velen rekenen ook verplaatsingsuren door, sommigen niet, middagpauzes, etc etc, maakt soms allemaal verschil in werkuren in regie...iedereen telt op hun manier he)

bij vaste prijs uiteraard nooit betalen voor fouten, werk moet in orde zijn zoals afgesproken voor die vaste prijs.

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10536 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

julien;1748334 wrote:
Niet leuk maar bon...

Als ik dingen fout heb gedaan reken ik de herstelling hiervan nooit door, jammer genoeg zijn er niet zo veel die op dezelfde manier denken.

goh bij regie-werk, als er foutje gebeurd, betaal ik dat zelfs, we kiezen zelf voor regie-werk voor flexibel te werken. Als je ALLE uren telt op een bouw, wat zijn enkele extra uurtjes...dit bevorderd de relatie ook met aannemer.

Als je zit te vitten over elke kost en werkuur; dan mag je zeker nooit kiezen voor regie-werk.

(velen rekenen ook verplaatsingsuren door, sommigen niet, middagpauzes, etc etc, maakt soms allemaal verschil in werkuren in regie...iedereen telt op hun manier he)

bij vaste prijs uiteraard nooit betalen voor fouten, werk moet in orde zijn zoals afgesproken voor die vaste prijs.

afbeelding van Saurus
Lid vanaf: 14/08/2007
943 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kris77;1748580 wrote:

bij vaste prijs uiteraard nooit betalen voor fouten, werk moet in orde zijn zoals afgesproken voor die vaste prijs.

Of anders gezegd: eigenlijk betaal je bij vaste prijs inherent een deeltje mee voor het risico op fouten en extra werk, zelfs al zijn er geen gebeurd.

In dat opzicht is het niet geheel onlogisch dat een keer extra naar de groothandel rijden ook wordt gefactureerd als je in regie werkt. Tenzij die extra marge ingerekend werd in een extra hoog uurloon, hetgeen me hier niet het geval lijkt.