• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Hulp nodig met warmteverliesberekening: hoog ventilatieverlies?

nickdd

Lid
Lid geworden
1 feb 2013
Berichten
659
Waarderingsscore
6
Punten
18
Hallo,

Ik zit wat in de knoei bij het maken van mijn warmteverliesberekening. 

Ik ben bezig om de excel sheet van het WTCB in detail in te vullen maar vind het totale warmteverlies nogal aan de hoge kant.

Het gaat om een nieuwbouw (160m² gelijkvloers + 135m² verdieping) met goed geïsoleerde muren (u=0,13), plat dak (u=0,12), vloer boven kelder (u=0,10). Wel veel glas (~100m², u=0,6).

Ik moet de sheet nog afwerken, maar krijg nu alvast:
  1. transmissieverliezen: 6200W
  2. ventilatievelies: 3200W
  3. opwarmvermogen: 2300W

Totaal = 11.700W

=> het ventilatieverlies lijkt me heel hoog.  Blowerdoor moet nog gebeuren en ik had nu een infiltratievoud van 1.0 opgegeven.
ComfoAir Q450 en 349m³/h vereist ontwerpdebiet.

Als ik op de site van BouwEnergie even de benaderde warmteverliesberekening maak kom ik op:
  1. transmissieverliezen: 5500W
  2. ventilatieverlies: 660W
  3. Opwarmen thermissche massa: 2600W

Totaal = 8750W  

Dit laatste ligt meer in de lijn van de verwachtingen.

Doe ik iets fout met het ventilatieverlies in de WTCB sheet, of zijn die nu eenmaal zo hoog (wat ik me moeilijk kan voorstellen).

Hier mijn sheets:

WTCB sheet

PDF rapport BouwEnergie

 

Iemand tips ?

Bedankt alweer.

Nick
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
temp achter ventilatie D is toch zeker 17 tot 18°C

en blowerdoor stel deze in op 0,6 en dan zit je heel dicht bij de waarheid

WTCB is beter betrouwbaar dan die andere

 

laatste opmerkingen : ventilatie op 350 m³/h doe ja maar paar uren per jaar !!!

dus in werkelijkheid moet je daar delen door 2, stand 2 ipv max op je toestel

 

bouw jij een houtskelet? op "opwarmen" kies je voor lichte constructie

indien steen dan daar voor 2 kiezen !

11 of 8 kW is toch niet zo een verschil?

verse lucht heb je nodig om te leven

meer isoleren was beter geweest voor transmissie verlies ;-)

 

succes

PS : ben al tevreden dat er iemand eens een deftige WVB maakt ;-)

 
 

nickdd

Lid
Lid geworden
1 feb 2013
Berichten
659
Waarderingsscore
6
Punten
18
stefan zei:
temp achter ventilatie D is toch zeker 17 tot 18°C

en blowerdoor stel deze in op 0,6 en dan zit je heel dicht bij de waarheid

WTCB is beter betrouwbaar dan die andere

oef, blij dat ik op de goede weg ben.

Ik denk dat ik wel nog iets fout ingeef want als ik de debieten verlaag (naar 30%) en het in balans hou, dan daalt mijn ventilatieverlies niet (het is zelfs gestegen).  Ik had de temperatuur ook al naar 18 aangepast en infiltratievoud naar 0,6.
laatste opmerkingen : ventilatie op 350 m³/h doe ja maar paar uren per jaar !!!

dus in werkelijkheid moet je daar delen door 2, stand 2 ipv max op je toestel

Klopt, al had ik hier mijn EPB eis ingegeven.  We zijn met 3 personen en Zehnder raadt aan zo'n 30-40 m³/h per persoon te voorzien. Dus ik ga eerder rond de 100m³/h draaien bij normaal gebruik.
bouw jij een houtskelet? op "opwarmen" kies je voor lichte constructie

indien steen dan daar voor 2 kiezen !

11 of 8 kW is toch niet zo een verschil?

verse lucht heb je nodig om te leven

meer isoleren was beter geweest voor transmissie verlies ;-)

Had al wat gespeeld met die waardes, moet op "zwaar" staan. Ik zit met een volle Silka kalkzandsteen (prima thermische inertie), predallen met voldoende opstort etc.

Meer isoleren? Mijn U-waardes lijken wel goed (16,4 cm PIR in muren, 20 op dak en 24 cm op keldervloer). Ik wou wel grote ramen (en ze zitten op het noorden), dus 100m² driedubbelglas heeft natuurlijk wel impact.
succes

PS : ben al tevreden dat er iemand eens een deftige WVB maakt ;-)

 

Wat me ook nog onduidelijk is: wat moet ik precies invullen bij koudebruggen ?
Hier zal bij mij ook nog een fout in zitten, mijn U-waardes zijn nog te hoog.
De dakopstand en funderingsvoet zijn met Ytong uitgevoerd en EPB-aanvaarde bouwknopen. dus minstens U < 0,2 W/mk.

Het is toch de bedoeling dat ik overal het aantal lopende meters van de funderingsaanzet en dakopstand ingeef ?

Groeten,
Nick

 
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
20 op dak is heel weinig tov de rest

 

fout in formule zoeken, of melden aan WTCB
 

nickdd

Lid
Lid geworden
1 feb 2013
Berichten
659
Waarderingsscore
6
Punten
18
stefan zei:
20 op dak is heel weinig tov de rest

Ook nog zitten twijfelen maar leek me dan dik genoeg. Ik zit al aan mijn maximum kroonlijsthoogte en wil geen plafonds die op me afkomen ook.

De eerste praktijktests zijn al goed doorstaan: tijdens de afgelopen hete weekends is het binnen nooit meer dan 18 graden geweest. Omgekeerd heeft tijdens de winterperiode het wekenlang rond het vriespunt gedraaid binnen toen het buiten al +12 was.
Er staan ook heel wat bomen rond die voor voldoende buffer zorgen. 't zit wel snor denk ik.
fout in formule zoeken, of melden aan WTCB

moet nog de formules wat achterhalen en zal dan toch wel even contact opnemen.

Op wikipedia staat:

Normaal gesproken bedraagt het warmteverlies door ventilatie ongeveer 10% van het totale warmteverlies.

die 10% lijkt me aannemelijk en komt dan weer meer overeen met het rapport van bouw-energie (dat verder ook redelijk in lijn ligt met de berekeningssheet van WTCB)

Ook even de "sheet van Steven Van Lier" gevonden, in het standaard voorbeeld zijn de ventilatieverliezen toch ook redelijk hoog (50% van de transmissieverliezen).

Vraag is wat de juiste formule is natuurlijk :)

Gr,
Nick
 

MarcMarc

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
20 okt 2012
Berichten
1.369
Waarderingsscore
361
Punten
83
@Nickdd, hoe minder transmissieverliezen hoe hoger het aandeel ventilatieverliezen in het totaal.

Ventilatieverliezen kan je zelf ook uitrekenen. Iedere m3 lucht weegt 1,2 kg en heeft een warmtecapaciteit van 1000 joule. 100 m3 per uur ventileren bij 20 graden binnen en -10 graden buiten leidt dan tot een ventilatieverlies van 100 * 1,2 * 1000 * 30 = 3,6 MJ = 1000 W. Bij een WTW met een rendement van 80% kan je het verlies reduceren tot 200W. Bij 350 m3 per uur komt dat aardig in de buurt van die 660W van bouwenergie. Ik heb het vermoeden dat je bij WTCB niet hebt opgegeven dat er van balansventialtie gebruik wordt gemaakt aangezien bij 350 m3 ventileren zonder WTW je op de 3500 W ventilatieverlies uitkomt bij een temperatuurverschil van 30 graden.

 
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
MarcMarc zei:
@Nickdd, hoe minder transmissieverliezen hoe hoger het aandeel ventilatieverliezen in het totaal.

Ventilatieverliezen kan je zelf ook uitrekenen. Iedere m3 lucht weegt 1,2 kg en heeft een warmtecapaciteit van 1000 joule. 100 m3 per uur ventileren bij 20 graden binnen en -10 graden buiten leidt dan tot een ventilatieverlies van 100 * 1,2 * 1000 * 30 = 3,6 MJ = 1000 W. Bij een WTW met een rendement van 80% kan je het verlies reduceren tot 200W. Bij 350 m3 per uur komt dat aardig in de buurt van die 660W van bouwenergie. Ik heb het vermoeden dat je bij WTCB niet hebt opgegeven dat er van balansventialtie gebruik wordt gemaakt aangezien bij 350 m3 ventileren zonder WTW je op de 3500 W ventilatieverlies uitkomt bij een temperatuurverschil van 30 graden.

 

temp verschil heb ik voorgesteld om 2°C te nemen

18 - 20

en niet 30 ;-)

 
 

nickdd

Lid
Lid geworden
1 feb 2013
Berichten
659
Waarderingsscore
6
Punten
18
Ik heb nog even naar de WTCB sheet gekeken. Ik denk dat de berekening altijd al uitgaat van apocalyptische toestanden:
  1. Luchtinfiltratie met de koude buitenlucht (-8°) volgens het ingegeven infiltratievoud bij 50 Pa
    => n50 = 1  is in mijn geval al 1000W.
     
  2. De ruimtes met de grootste verliezen zijn de ruimtes waar net geen ventilatie is. Als ik hier een aantal kuub doorstroomlucht toevoeg gaat het verlies een pak naar beneden.
    Er wordt voor elke ruimte standaard een minimum ventilatiedebiet berekend, namelijk 75% van het volume.
    Als je dus geen pulsie of extractie hebt in een ruimte neemt hij dit minimum ventilatiedebiet en met de buitentemperatuur van -8°

Door het infiltratievoud op 0 te zetten en overal wat doorstroom te voorzien kom ik nu rond de 670W uit.

Er rommelt dus toch nog iets aan die sheet van het WTCB. Ik mis wat praktijkvoorbeelden of een betere handleiding over dit stukje.

De formule die MarcMarc hier gaf lijkt me toch handiger. Als je dit ook toepast voor infiltratie met de hogere delta T dan kom je er ook.

 

Gr,
Nick
 

tehfnz

Nieuw Lid
Lid geworden
6 jan 2017
Berichten
50
Waarderingsscore
0
Punten
6
Was van plan een warmteverliesberekening te laten maken, maar denk dat ik zelf eerst even aan de slag ga met dit Excel-bestand.  Hopelijk lukt het wat.
 

nickdd

Lid
Lid geworden
1 feb 2013
Berichten
659
Waarderingsscore
6
Punten
18
tehfnz zei:
Was van plan een warmteverliesberekening te laten maken, maar denk dat ik zelf eerst even aan de slag ga met dit Excel-bestand.  Hopelijk lukt het wat.

moeilijk vond ik het niet, het is wel wat tijdrovend om al je correcte afmetingen en materialen op te zoeken.
ik heb gewoon de begeleidende PDF gevolgd maar zit zelf ook niet met een complexe woning qua structuur.

Hier en daar wel nog een paar kleine onduidelijkheden en de visie om ventilatieverlies is wat anders dan je zou verwachten.
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan