Bouwfirma houdt geen rekening met meetstaat architect

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Seven
Lid vanaf: 23/08/2009
26 berichten

Ik heb een contract getekend met een bouwfirma sod.

In het lastenboek en prijsofferte is er een raming gebeurd voor de structurele zaken zoals fundering, staal, beton. Mijn totaalprijs kan dus nog veranderen.

Nu is er een ingenieursstudie gemaakt en heeft de architect op mijn verzoek een meetstaat gemaakt op basis hiervan. Hieruit blijkt dat de sod te veel beton (5.25 m³ ipv 3 m³) en staal (1300 kg ipv 600) heeft verrekend evenals gewapende fundering ipv gewone (is voldoende volgens sondering)

Ik heb hen hierover aangesproken maar de vertegenwoordiger zegt dat ze geen rekening houden met de meetstaat van de architect.

Binnenkort moeten we voor de laatste besprekingen samenzitten. Als zij toch hun eerste hoeveelheden willen doorrekenen ipv hoeveelheden ingenieur en architect, kan ik hier tegen in gaan ?

Is het ook normaal dat ze voor het oppervlak van de gevel de ramen

Reacties

afbeelding van Blokker_1999
Lid vanaf: 22/10/2006
2177 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als jij berekeningen hebt van een onafhankelijke ingenieur en uw architect gaat daar ook nog eens mee akkoord dan moet de SOD het zo uitvoeren, uiteindelijk is de SOD zelf niet verantwoordelijk moest het uiteindelijk toch onvoldoene blijken te zijn. De SOD moet gewoon bouwen naar de plannen van de architect en niet hun eigen ding doen.

afbeelding van mathias1
Lid vanaf: 04/05/2009
832 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

belangrijk detail:

heeft de sod prijs gegeven aan de hand van die meetstaat?

om het voorbeeld van de gevelstenen te nemen: stel dat sod zijn prijs gemaakt heeft per m² buitenmuur incl ramen, dan zal zijn prijs wel iets goedkoper zijn dan de prijs voor de effectieve m² gevelsteen.

wat staat er van beschrijving in het contract?

zijn het:

VH: vermoedelijke hoeveelheden

FH: forfetaire hoeveelheden

SOG: som over geheel

... iets anders?

kunnen ze aantonen waar die extra hoeveelheden staal gebruikt werden? normaal is het enkel de hoeveelheden staal die voorgeschreven zijn door de ingenieur die van tel zijn.

Idem voor de extra m³ beton, zijn die ook aantoonbaar?

Het kan gebeuren dat de architect iets vergeten te rekenen is.

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Indien er eenheidsprijzen werden gegeven (is normaalgezien standaard), dan moeten ze de het staal & beton aanrekenen zoals in de meetstaat, tenzij ze kunnen aantonen dat het niet anders kan. Vb kleine afrondingen, onvoorziene omstandigheden, verlies in betonpomp, ... Gezien de omvang van de afwijkingen, vermoed ik dat ze hun cijfers niet kunnen rechtvaardigen.

Ivm die meegerekende openingen kleiner dan 4m²: dat is mogelijk, check je contract. Indien hierover niets staat, mogen ze enkel de effectieve m² in rekening brengen. Als de berekeningen wel volgens het contract gebeurd zijn, heeft het contract natuurlijk voorrang.

In elk geval je contract goed nalezen.

Dat zou nog tof zijn, als de aannemers zelf mogen gaan kiezen hoeveel beton & staal ze er in steken :roll: .

afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

veel kans dat deze SOD tijdens het hele bouwproces gewoon zijn eigen goesting gaat doen en alles wat van de architect komt naast zich neergaat leggen.

afbeelding van Seven
Lid vanaf: 23/08/2009
26 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn offerte/lastenboek is gebaseerd op het plan van de architect en is opgebouwd uit eenheidsprijzen. Dit had ik al getekend voordat ik het liet narekenen door mijn architect.

Voor gevelmetselwerk, voegen en isolatie rekenen ze 155 m².

Ze verantwoorden dit door te zeggen dat er rond de ramen arbeidsintensiever metselwerk aan te pas komt en ze daarom de openingen

Indien ik alle gevelopeningen er aftrek komt de archtitect uit op 125 m². Als ik er de openingen

In mijn contract staat nergens iets beschreven ivm bruto of netto gevelafmetingen. Het geeft echter wel een serieus prijsverschil 30 m² x(114 € metselwerk + 10 € voegwerk + 17 € isolatie) = 4230 €

Dan nog een vershil van 4000 € voor het teveel aan beton en staal....

Kassa Kassa

Als ze niet willen toegeven, wat kan ik dan doen ?

afbeelding van stonebiker
Lid vanaf: 06/01/2007
3268 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het antwoord is te vinden in het eerste zinnetje dat je schreef:

"Ik heb een contract getekend…"

Enkel indien er in het ondertekend contract staat: "fundering volgens ingenieursstudie …" dan kan je die gewone fundering afdwingen met uw architect. Bij mij was dit niet het geval.

Verder denk ik niet dat er een SOD tegenwoordig het zich nog gaat riskeren om NIET met een gewapende fundering te werken. (Een sondering met 3 boringen is niet 100% zeker en het is de SOD die uw scheuren opgelopen binnen 10 jaar zal moeten repareren of vergoeden: er is de ingenieursstudie en de minimumnormen van de aannemer anderzijds)

(Een sondering met 3 boringen is niet 100% zeker en het is de SOD die uw scheuren opgelopen binnen 10 jaar zal moeten repareren of vergoeden)

Wat de raamopeningen betreft heb je een serieus punt! Met uw architect zijn verklaring moet het mogelijk zijn om uw vermindering door te drukken naar 140m² of naar 125m² door te onderhandelen.

btw. Bij plakkers (bezetters) is het bijvoorbeeld gebruikelijk dat ze ramen bijtellen ter compensatie van het extra werk rond de ramen (idem voor het verlies bij vloertegels rond een raam in een badkamer…).

PS. Mijn antwoord is gevormd door mijn persoonlijke ervaringen opgedaan met mijn eigen bouw en kunnen niet als professioneel advies aanzien worden.

Kort samengevat: "been there, done that…"

afbeelding van marnix van glassmetal
Lid vanaf: 10/03/2006
5368 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

m pieter wrote:
Indien er eenheidsprijzen werden gegeven (is normaalgezien standaard), dan moeten ze de het staal & beton aanrekenen zoals in de meetstaat, tenzij ze kunnen aantonen dat het niet anders kan. Vb kleine afrondingen, onvoorziene omstandigheden, verlies in betonpomp, ... Gezien de omvang van de afwijkingen, vermoed ik dat ze hun cijfers niet kunnen rechtvaardigen.

Ivm die meegerekende openingen kleiner dan 4m²: dat is mogelijk, check je contract. Indien hierover niets staat, mogen ze enkel de effectieve m² in rekening brengen. Als de berekeningen wel volgens het contract gebeurd zijn, heeft het contract natuurlijk voorrang.

In elk geval je contract goed nalezen.

Dat zou nog tof zijn, als de aannemers zelf mogen gaan kiezen hoeveel beton & staal ze er in steken :roll: .

Maar sommige aannemers die hun job correct uitvoeren hebben er een veel beter zicht op dan sommige ir en andere burokwieten.

afbeelding van mathias1
Lid vanaf: 04/05/2009
832 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

marnix van glassmetal wrote:
m pieter":1706biam wrote:
Indien er eenheidsprijzen werden gegeven (is normaalgezien standaard), dan moeten ze de het staal & beton aanrekenen zoals in de meetstaat, tenzij ze kunnen aantonen dat het niet anders kan. Vb kleine afrondingen, onvoorziene omstandigheden, verlies in betonpomp, ... Gezien de omvang van de afwijkingen, vermoed ik dat ze hun cijfers niet kunnen rechtvaardigen.

Ivm die meegerekende openingen kleiner dan 4m²: dat is mogelijk, check je contract. Indien hierover niets staat, mogen ze enkel de effectieve m² in rekening brengen. Als de berekeningen wel volgens het contract gebeurd zijn, heeft het contract natuurlijk voorrang.

In elk geval je contract goed nalezen.

Dat zou nog tof zijn, als de aannemers zelf mogen gaan kiezen hoeveel beton & staal ze er in steken :roll: .

Maar sommige aannemers die hun job correct uitvoeren hebben er een v en eel beter zicht op dan sommige ir en andere burokwieten.

x

ja, maar in het geval dat de ir vraagt een plaat te storten van 8x8 en 15cm dik en de aannemer stort die op 8,2 x 8,2 x 16cm dik, dan mag hij die extra hoeveelheid niet aanrekenen.

het is de aannemer die dan moet aantonen dat de berekende hoeveelheden van de burokwiet verkeerd zijn.

afbeelding van marnix van glassmetal
Lid vanaf: 10/03/2006
5368 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dan zijn jullie allemaal dommerikken om alleen te vertrouwen op een burokwiet ipv een correcte aannemer die dagdagelijks in de praktijk staat.

het is nie omdat ne burokwiet hoger in hierarchie staat op papier hij/zij daarom gezag kan uitoefenen.

Nu ja als jullie als bouwer dan ook zeggen tegen de aannemer dat de ir het zo en zo heeft voorzien dan man/mag de aannemer dat natuurlijk wel doen hij/zijt volgt dan maar instructies op. Als er nadien iets van aan is dan zijn jullie zelf het eerste sklachtoffer. Want op dat moment trekt burokwiet ir er zich wel van tussen op de één of andere manier. Wa tniet wil zeggen dat er geen goei burokwieten bestaan. Trouwens diegene die het wel goed doen leggen ook bij twijfel eerst hun oor te luisteren bij de

praktijk pipo zijnde de aannemer.

Maar als je nu een lastenboek en meetstaat hebt en er is één burokwiet die zus rekent en drie praktijkpipo's rekenen zo wie gaat ge dan geloven of naar wie gaat ge luisteren. Nogaltijd naar uw burokwiet ? dan zijde goe bezig me dunkt

afbeelding van macfall
Lid vanaf: 13/12/2008
6418 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

marnix van glassmetal wrote:
Maar als je nu een lastenboek en meetstaat hebt en er is één burokwiet die zus rekent en drie praktijkpipo's rekenen zo wie gaat ge dan geloven of naar wie gaat ge luisteren. Nogaltijd naar uw burokwiet ? dan zijde goe bezig me dunkt

die praktijkpipo's rekenen hier wel voor hunne eigen porteful. Das het probleem van TS.

afbeelding van Judith
Lid vanaf: 09/09/2009
104 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

macfall wrote:
die praktijkpipo's rekenen hier wel voor hunne eigen porteful. Das het probleem van TS.

+1!

Die burokwieten zijn trouwens evengoed dagdagelijks bezig met hun werk. En aangezien zìj de experts ter plaatse zijn, is het nogal logisch dat je in de eerste plaats op hun oordeel verder gaat. :roll:

(maar we zullen wel allemaal dommeriken zijn, zeker? :twisted:)

afbeelding van marnix van glassmetal
Lid vanaf: 10/03/2006
5368 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Judith wrote:
macfall wrote:
die praktijkpipo's rekenen hier wel voor hunne eigen porteful. Das het probleem van TS.

+1!

Die burokwieten zijn trouwens evengoed dagdagelijks bezig met hun werk. En aangezien zìj de experts ter plaatse zijn, is het nogal logisch dat je in de eerste plaats op hun oordeel verder gaat. :roll:

(maar we zullen wel allemaal dommeriken zijn, zeker? :twisted:)

burokwieten zijn experts ter plaatse ?

wow da's iet nief :o).

Ik bedoel het niet zoals het er staat. Ik wil alleen aanduiden dat de aannemers of SOD misschien wel een goede redne heeft om meer te moeten voorzien dan wat de meetstaat zegt. Het is aan TS om op te zoeken waarom wat en hoe en zeker niet blindelings noch de SOD noch de ir die het uitrekende. Ze moeten beiden verantwoording afleggen en eigenlijk kan TS in dit alleen zorgen dat de 2 met elkaar communiceren.

Ik vind het ook wel straf dat eens SOD zegt "t'is zo zonder bijkomende uitleg.

De uitspraak dat een aannemer alleen rekent om zijn portemonnee te vullen is natuurlijk prietpraat en houd weinig steek in een deftige dossier/offerte/aanbesteding.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27565 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Seven wrote:
Ik heb een contract getekend met een bouwfirma sod.

In het lastenboek en prijsofferte is er een raming gebeurd voor de structurele zaken zoals fundering, staal, beton. Mijn totaalprijs kan dus nog veranderen.

Nu is er een ingenieursstudie gemaakt en heeft de architect op mijn verzoek een meetstaat gemaakt op basis hiervan. Hieruit blijkt dat de sod te veel beton (5.25 m³ ipv 3 m³) en staal (1300 kg ipv 600) heeft verrekend evenals gewapende fundering ipv gewone (is voldoende volgens sondering)

Ik heb hen hierover aangesproken maar de vertegenwoordiger zegt dat ze geen rekening houden met de meetstaat van de architect.

Binnenkort moeten we voor de laatste besprekingen samenzitten. Als zij toch hun eerste hoeveelheden willen doorrekenen ipv hoeveelheden ingenieur en architect, kan ik hier tegen in gaan ?

Is het ook normaal dat ze voor het oppervlak van de gevel de ramen

je hebt al contract getekend ...

en moeten nog besprekening volgen ...

dat is je grootste fout, NIETS tekenen voordat definitieve prijs op papier staat

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

marnix van glassmetal wrote:

Maar sommige aannemers die hun job correct uitvoeren hebben er een veel beter zicht op dan sommige ir en andere burokwieten.

Vermoedelijk wel, maar die "sommige aannemers" communiceren met hun klant, doen een voorstel en doen dan wat er van hen verwacht wordt.

Een aannemer moet uitvoeren wat er van gevraagd wordt, zeker als zowel de architect, stabiliteitsingenieur en bouwheer duidelijk te kennen geven hoe het moet gebeuren.

En tis niet voor t een of t ander: ik geef les aan aannemers, ook een stukje stabiliteit. Laat ons zeggen dat opgeleide ingenieurs & architecten & andere ir-burokwieten meer weten van stabiliteit dan een verkoper van een SOD.

Ingenieurs zullen ook al voldoende zekerheid inrekenen, er zitten al veiligheidsmarges op de berekende belastingen, op de materiaaleigenschappen, marges, afrondingen naar boven enz. Als de SOD dit dan nog eens x2 doet, zonder verdere uitleg, is dit PURE GELDKOPPERIJ.

afbeelding van chime
Lid vanaf: 10/04/2007
11588 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Seven wrote:

...

Is het ook normaal dat ze voor het oppervlak van de gevel de ramen

Hoewel ramen minder stenen bevatten zorgen ze wel voor meer werk (meer stellen enzo)

Dus dat lijkt me wel normaal ja.