afwerking raamkanten

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van kowaja
Lid vanaf: 13/03/2006
885 berichten

Hallo,

Bij onderstaand verhaal horen enige verduidelijkende fotootjes, maar aangezien je van picasaweb geen link naar je jpg file krijgt, maar een ID dat in een script wordt doorgelinkt naar je eigenlijke foto, krijg ik de foto's hier niet ingevoegd. Dan maar de URL naar het desbetreffende album:

klik hier voor de foto's van onze raamkanten

En dan nu het verhaal ........

Enige tijd geleden (nu ja, drie jaar geleden dus) werden er bij ons nieuwe ramen geplaatst. Toenertijd hebben we bedankt voor het afwerken en bezetten van de raamkanten, omdat daar op dat moment geen budget voor was. Ondertussen beginnen we het echter serieus beu te raken met op die PU-foam te kijken in alle kamers. We hebben al meermaals professionals aangesproken om deze job te klaren, maar ofwel is het een te klein werkje, ofwel komen ze kijken maar willen ze het niet aannemen omdat het "ondoenbaar" is (volgens de bezetters die we al spraken). De reden waarom het ondoenbaar is, zijn volgens hen de haken waarmee de ramen zijn vastgezet.

Aangezien we draai-kiepramen hebben, is het aan het scharnier dat openkiept nog erger, aangezien daar helemaal geen ruimte meer is om te bezetten/af te werken.

Aangezien de keuken volledig in orde is, is daar ook bezet, en zijn aldaar de raamkanten wel bepleisterd. Maar ook hier vloekte de bezetter, en een beter resultaat dan op de foto was volgens hem niet mogelijk. Moet ik nog zeggen dat ik hier niet echt tevreden mee ben ?? Ik kan er zelfs niet meer over behangen of naast schilderen. Het is nu dus zuiver bezetsel zonder verder afwerkingslaag over. En de scharnieren van de kipramen krijg ik niet meer proper en als het raam opengaat schaaft het ook telkens bezetsel af.

Iemand enig idee of ik die haken moet laten staan, of ik deze gewoon kan verwijderen zodat we toch een bezetter bereid kunnen vinden om de klus te klaren ? Mijn gezond verstand zegt me dat die haken nodig zijn en dat een streepje PU-schuim geen raam van 4m lang op 2m hoog kan houden (alu driekamerprofiel met superisolerende beglzaing erin, dus dat weegt toch wel wat)

Zijn die haken wel degelijk volgens de regels van de kunst gezet, en ligt het aan ons dat we geen bezetter met vakkennis schijnen te vinden (dan graag adressen van goede stielmannen in de buurt van Lier?

Iemand enige creatieve oplossing om dit eventueel zelf af te werken zonder dat er moet bezet worden ?

Reacties

afbeelding van tilt!
Lid vanaf: 02/06/2006
6429 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In jouw plaats (en als je wat handig bent) zou ik daar gewoon Gyproc tegen kleven. Gaat er beter uitzien als het "plakwerk" in de keuken.

If I could have all the money I ever spent on cars, I'd spend it on cars.

afbeelding van marnix van glassmetal
Lid vanaf: 10/03/2006
5368 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het is niet uw bezetters die fout zijn het is uw raamleverancier die u goedkoop heeft bedient.

Uit de foto's blijkt namelijk dat de smalste raamkader werd gebruikt.

Maw bij 95 % van alle fabrikanten heeft het kleinste kaderprofiel een binnezijde van laat ons zeggen 23 tot 27 mm. Trek daar de overlap van de vleugel vanaf dan hedde nog max 17 tot 20 mm over en da's net genoeg om de scharnier niet te laten uitsteken.

Beetje raamkonstrukteur die zijn vak genegen is gebruik alleen een mediokader van ongeveeer 33 tot 37 mm. Die +/- 10 mm maakt dus wel groot verschil uit.

Met de doken (raamankers) is er niks verkeerd, ze zijn wel nogal spaarzaam aangebracht ma soit. En eigenlijk om eerlijk te zijn mogen ze iet worden geplooid zoals ze bij u staan maar da's het minst van de problemen.

Beste zou nog zijn dat ge de pu uit krabt tot em ne goeie cm achter het raam zit. Dan een strook gipsplaat 9,5 mm x breedte aan te passen/snijden en kleven op de pu schuim. Nu hebt ge al in het zelfde vlak van het raam een propere kant.

Nu kan uwen beztter komen en en zo ver genoeg van de scharnieren blijven. uiteindelijk zult ge dus links en rechts en boven uw raam rondom rond een stukje/streepje gippsplaat zien zitten van halve tot ne cm. Eénmaal de bezetting er tegen en meegeschildert ziet ge niks meer van uw probleem. wilte ge meer speling rond uw raam dan zegt ge tegen uwe plakker dat em verder van de kader wegblijft

afbeelding van kowaja
Lid vanaf: 13/03/2006
885 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo Marnix,

Bedankt voor je feedback. Dat van de goedkope profielen, euh, we hebben eigenlijk de duurste uit het gamma (driekamerprofiel alu). Enfin, het is nu wat het is.

Als ik je uitleg goed begrijp dan zit ik nog wel steeds met die raamankers die dan uit mijn gyproc-oplossing springen. Die ankers steken namelijk zo een goede 2 cm uit het vlak van het raam, en de gyproc zou dan gelijk komen met het vlak van het raam zodat je de PU al niet meer ziet.

Maar als ik tegen de zijkant van de ankers (de doken zoals jij het in professioneel jargon noemt) een lat plaats, dan komt die lat eveneens tegen de zijkant van het raamscharnier, dus ik zie niet in hoe daartussen netjes kan bezet worden.

Ik heb van bezetters al oplossingen gehoord zoals:

- doken verwijderen

- doken een goede slag met de hamer geven zodat ze verde van het raam plooien

Maar mijn gezond verstand zegt me dat geen van beiden een goede oplossing is en dat dat ons waarschijnlijk nog verder van huis brengt (beschadiging raamprofiel, instabiliteit van het raam, ...)

afbeelding van vdw
Lid vanaf: 31/12/2007
483 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik kan begrijpen dat er al meerdere bedankt hebben. Wat wij trouwens altijd doen is , ook al moeten we geen binnenkasten plaatsen, een binnenkastlat monteren. Zo kan de plakker steeds makkelijk werken met bvb een giproxplaat.

Concreet, wat kunt ge doen ? Ramen eruit, doken eraf, binnenkastlatten monteren, ramen terugplaatsen en dan kunt ge weer verder. 't Is wel wat werk natuurlijk.

Greetz

afbeelding van kowaja
Lid vanaf: 13/03/2006
885 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo vdw,

Bedankt voor je reactie. Hetgeen je voorstelt is echter geen optie. Wij wonen al in dat huis, en er zijn twee kleine spruitjes die hier rondlopen (2,5 en 8 maanden), dus zonder ramen zitten, ook al is het maar een dag, dat zie ik niet zitten. En als mijn man dat allemaal op zijn eentje moet doen, dan moet hij eerst nog een paar extra armen en wat spierkracht kweken :shock: Lol

Bovendien gaat het in totaal om drie deuren, en 10 ramen waarvan de kleinste (badkamer) eentje is van 90 breed op 2 m hoog (en dat is echt het allerkleinste raampje dat er is)

Maar ik heb door hier op het forum te lezen (en ik heb het hier pas ontdekt NA de raamplaatsing jammer genoeg) denk ik wel wat inspiratie opgedaan en ik denk dat we met gipsplaat gaan werken en met blokjes op de muur echt gaan uitpassen. Daar waar de doken in de weg zitten op maat uitsnijden en daar dan later handmatig een dun laagje over bepleisteren. Het gaat in elk geval een prutswerk worden waar we lang aan zitten en vaak op gaan vloeken. Maar moeilijk gaat ook natuurlijk.

Daar waar er nog spatie zit tussen de gipsplaat en de muur opvullen met isolatie (of vol PU spuiten). En dan in het vlak van de binnenmuren van de bestaande bepliestering wat afkloppen, een netje spannen tot aan de dwarskant van de gipsplaat en met een hoekprofieltje werken om dat dan in het vlak van de muur bezet/afgewerkt te krijgen.

En dat tussen de slaapjes, huilbuien en eetmomenten van de klein mannen tussendoor. Verwachte datum van voltooiïng werken .... 5 jaar Lol

afbeelding van claude
Lid vanaf: 04/12/2007
24 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

gewoon naar de raamleverancier gaan en correcte dokken vragen

en dan dok per dok uithalen en een andere plaatsen die direct van

aan het raamkader schuin naar binnen geplooid is

op de foto te zien is het idd het smalste raamkader......

afbeelding van sirus
Lid vanaf: 26/04/2006
418 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als er zo weinig ruimte zit tussen de rand van het profiel en de scharnier, is het altijd moeilijk dat mooi af te werken. Zeker met pleister. Voor Gyproc zitten die doken dan weeral te kort bij het profiel.

Bestaat er geen afwerking in een ander materiaal? Een alu profiel bijvoorbeeld. In een loft heb ik iets dergelijks gezien, maar dan in -ik dacht- plaatstaal van een paar mm dik. De ruimte achterin kan je eventueel nog opvullen met isolatie/pur.

afbeelding van marnix van glassmetal
Lid vanaf: 10/03/2006
5368 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

kowaja wrote:
Hallo Marnix,

Bedankt voor je feedback. Dat van de goedkope profielen, euh, we hebben eigenlijk de duurste uit het gamma (driekamerprofiel alu). Enfin, het is nu wat het is.

Als ik je uitleg goed begrijp dan zit ik nog wel steeds met die raamankers die dan uit mijn gyproc-oplossing springen. Die ankers steken namelijk zo een goede 2 cm uit het vlak van het raam, en de gyproc zou dan gelijk komen met het vlak van het raam zodat je de PU al niet meer ziet.

Maar als ik tegen de zijkant van de ankers (de doken zoals jij het in professioneel jargon noemt) een lat plaats, dan komt die lat eveneens tegen de zijkant van het raamscharnier, dus ik zie niet in hoe daartussen netjes kan bezet worden.

Ik heb van bezetters al oplossingen gehoord zoals:

- doken verwijderen

- doken een goede slag met de hamer geven zodat ze verde van het raam plooien

Maar mijn gezond verstand zegt me dat geen van beiden een goede oplossing is en dat dat ons waarschijnlijk nog verder van huis brengt (beschadiging raamprofiel, instabiliteit van het raam, ...)

oké kan wel zijn dat je de duurste hebt genomen of gekregen maar t'is dan wel de goedkoopste optie binnen die dure serie met alle gevolgen van dien.

anderzijds mbt je opmerking heb ik dat van die zijkanten en dooken idd over het hoofd gezien. Maar ik denk dat je nie veel keuze hebt er werd namelijk een fundamentele fout gemaakt van in het begin. Als raamconstructeur houdt je verantwoordelijkheid niet op bij alleen het plaatsen van ramen, je moet als prof ook rekening houden met het randgebeuren. Daar mee bedoel ik dat je ook moet zien/vragen aan de bouwheer op welke manier de binnenafwerking zal zijn nat (gips) of droge (gipsplaat Fermacell) afbouw.

Bij natte afbouw weet je eigenlijk dat je er moet voor zorgen dat je raamdook zeker een cm onder de bezetting komt te zitten. Het argument van sommige collega's alsof dat hun zaak niet zou zijn doet mij de wenkbrauwen fronsen.

Nu voorwat betreft uw zaak zie ik weinig oplossing. Doken aan de zijkant wegkloppen en aan de plakker vragen om boven aan horizontaal het raam dan toch minstens een halve cm in te plakken. Je raam zal dan wel voldoende stevig zitten en er niet uitwaaien als je daar bang van bent.

Die doken wegslaan is vrij éénvoudig ze zitten meestal geklipst op het profiel dus beschadigen zal je waaarschijnlijk niet doen. Probeer anders eerst de pluggen weg te doen die de dook in de muur bevestigen en dan de dook naar onder of boven te bewegen Dan komt ie meestal los.

Uw doken zo plaat gaan kloppen dat ze nie mee rin de wegzitten is eingelijk geen oplossing want de positie waarin ze komen te staan levert geen enkele stabiliteit meer. Doken mogen namelijk niet meer dan anderhalve tot 2 cm cm geplooid worden alvoorens ze volledig hun sterktefunctie verliezen. Dat weet ieder ramenplaatser als hij de normen

beetje kent. Afgaande op jouw foto's zijn die doken dus nu totaal nutteloos. Moest je het schuim weghalen dan zouden ze er bij storm zo uitvallen. Momenteel is het dus meer het schuim die uw ramen in de opening houdt dan de doken

Trouwens de oplossing die vdw voorstelde is ook goed maar dit moet dus wel van in den beginne gebeuren zodat de dook verder opschuift.

Je kan zelfs nog een stap verder gaan en namelijk een multiplex omkasting voorzien maar dat heeft ook de maken met een luchtdichte oplossing en was in jouw gevzal misschien niet echt een optie gezien dit eerder een verbouwing is

afbeelding van kowaja
Lid vanaf: 13/03/2006
885 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het is inderdaad een verbouwing waarbij de nieuwe ramen verder naar buiten staan dan de oorspronkelijke ramen omdat we de rolluiken hebben weggehaald. Dus de ruimte die er vroeger was voor het rolluik, dat is de afstand waarover de ramen nu meer "naar buiten" staan.

Wat betreft de vraag hoe we later de afwerking wilden doen: die is ons nooit gesteld. Normalerwijze zat er in het team van de raamplaatsers ook een bezetter. Maar aangezien het ofwel was twee verdiepingen van ramen voorzien, en de derde niet, ofwel alles van nieuwe ramen laten voorzien maar de binnenafwerking uitstellen, hebben we geopteerd voor het tweede. Maar ik denk dus wel dat de plaatser steeds uitgegaan is van een "natte" afwerking met gips (is blijkbaar zijn standaard-werkwijze).