[Eveir]

Hallo ventilatiespecialisten,

Ik heb mij vorig jaar wat verdiept in het aankopen van een ventilatiesysteem.
Gezien ik met Loxone schakelaars werk, die ook vochtigheid en temperatuur doorgeven, had ik graag mijn ventilatie wat slimmer gemaakt dan een standaard 3-standenschakelaar.

Ik heb mij dus een ZEHNDER Option Box aangeschaft samen met de ComfoQ350 Premium.
Ik werk met 2 verdeelkasten van ZEHNDER voor aanvoer/afvoer van lucht (ZEHNDER Comfowell 520).

Deze hangen tegen de muur in de kelder, waarbij elke ruimte individueel tot daar getrokken is. (Enkele foto's in bijlage)
Dit in de hoop ik mijn systeem zelf later "gemakkelijker" zelf kan onderhouden.

Ik was persoonlijk geen voorstander van verdeelboxen te laten inpurren of inchappen.

Nu vind ik spijtig genoeg weinig informatie terug over de manier van aansluiten van de Option Box met de D-unit.
In bijlage een beknopte technische sheet van de aansluitmogelijkheden.

Hierbij mijn vragen:
- Mijn Loxone schakelaar communiceert met mijn Loxone Miniserver, ik stuur de analoge uitgang van mijn Loxone Miniserver naar de analoge ingang 8 (deze analoge ingang van de Option Box zal dan de nodige communicatie met de D-unit voor zich nemen om het ventilatiedebiet te verlagen of te verhogen.)
- Ik zie op het schema van de Option Box dat de analoge ingangen gevoed moeten worden door 12V, wil dit zeggen dat ik een aparte transfo 12V moet laten aanleveren, of kan ik dit ergens aftakken in de D-unit of eventueel in de Option Box zelf wanneer ik de netspanningsaansluiting voorzie van 230V?
- Dien ik de 230V ingang sowieso aan te sluiten of niet? Volgens de sheet is dit enkel nodig in geval van gebruik optie aardwarmtewisselaar of naverwarmer (hetgeen ik niet heb of ga gebruiken)
- Ik zie een RJ45 aansluiting, kan deze gebruik worden om te communiceren met mijn switch om mijn unit vanop afstand via de app te bedienen? Of heeft deze een andere functie zoals bvb doorkoppeling naar de D-unit voor communicatie? (in dat geval zou ik een RJ45 splitter moeten gebruiken om de D-unit alsnog op mijn switch aan te sluiten om buitenshuis connectie met de unit mogelijk te maken?)
- Wat zijn de COMFONET aansluitingen? 14 en 15 op het schema

Groeten,
Evert

 

[tjay]

Ik heb de setup die jij gebruikt nooit zelf geimplementeerd, maar wel wat met mijn oudere Comfo D450 zitten spelen... misschien dat wat informatie daarvan helpt. Dus een poging om te antwoorden (hopelijk zinvol) op je vragen:

• Voeding is niet 12V maar 10V !!! 12V is de maximum spanning. Het idee is dat je een analoog signaal tussen 0 en 10V laat oplopen, bv. lineair, om een sensorwaarde te emuleren. Hoe hoger de sensorwaarde, hoe hoger de spanning... Op het installateursmenu kan je instellen hoe de unit moet reageren bij een bepaalde sensorwaarde (dus op welke stand hij moet ventileren bij 0V en bij 10V, en dan geinterpoleerd ertussen.
• Je zal eens moeten kijken of je Loxone uitgangen de gevraagde 37,5mA kunnen leveren voor de sturing. In principe loopt er amper of geen stroom tussen de Loxone en de OptionBox, dat is puur een sturingsspanning.
• De RJ45 aansluiting is in de Comfo D450 alleszins geen gewone UTP aansluiting! Daar zitten de seriele signalen op (RS232, -12V en +12V), en ik vermoed dat dat bij de ComfoAirQ niet anders is. Het ComfoNet is de seriele bus waarop de unit en de bedieningseenheid spreken. Je kan hier door wat met kabeltjes te spelen, een sniffer opzetten en de communicatie afluisteren. Alleszins niet aansluiten op je switch of er zal ofwel in de stuurplaat van je ventilatie, ofwel uit de switch rook komen... 

 

 

[Eveir]

Ik heb de setup die jij gebruikt nooit zelf geimplementeerd, maar wel wat met mijn oudere Comfo D450 zitten spelen... misschien dat wat informatie daarvan helpt. Dus een poging om te antwoorden (hopelijk zinvol) op je vragen:

• Voeding is niet 12V maar 10V !!! 12V is de maximum spanning. Het idee is dat je een analoog signaal tussen 0 en 10V laat oplopen, bv. lineair, om een sensorwaarde te emuleren. Hoe hoger de sensorwaarde, hoe hoger de spanning... Op het installateursmenu kan je instellen hoe de unit moet reageren bij een bepaalde sensorwaarde (dus op welke stand hij moet ventileren bij 0V en bij 10V, en dan geinterpoleerd ertussen.
• Je zal eens moeten kijken of je Loxone uitgangen de gevraagde 37,5mA kunnen leveren voor de sturing. In principe loopt er amper of geen stroom tussen de Loxone en de OptionBox, dat is puur een sturingsspanning.
• De RJ45 aansluiting is in de Comfo D450 alleszins geen gewone UTP aansluiting! Daar zitten de seriele signalen op (RS232, -12V en +12V), en ik vermoed dat dat bij de ComfoAirQ niet anders is. Het ComfoNet is de seriele bus waarop de unit en de bedieningseenheid spreken. Je kan hier door wat met kabeltjes te spelen, een sniffer opzetten en de communicatie afluisteren. Alleszins niet aansluiten op je switch of er zal ofwel in de stuurplaat van je ventilatie, ofwel uit de switch rook komen... 

 

Hey Tjay,

Bedankt voor je snelle antwoord!

Ik ben me ervan bewust dat een analoog signaal van 0-10V zal lopen, echter snap ik dan niet waarom er per analoge ingang, ook een 12V ingang als 3de optie aanwezig is? (in bijlage proberen te verduidelijken waar ik op doel)

Het volledige verbruik van een Loxone Extension of Miniserver hangt niet veel hoger dan 100mA.
Het lijkt me sterk dat er dus 37,5mA aangeboden kan worden.
Ik zie dit wel staan als MAX stroomsterkte, wat volgens mij niet persé wil zeggen dat deze grootorde in stroom nodig is?

 

 

[tjay]

Die 12V is denk ik de uitgaande voeding voor de sensor (bv co2 sensor die vanuit de unit gevoed kan worden).

Klopt dat dit max stroomsterkte is - geen idee of die ooit geteokken gaat worden. Kostelijk om te proberen... eventueel eens naar Zehnder mailen?

 

[Eveir]

Die 12V is denk ik de uitgaande voeding voor de sensor (bv co2 sensor die vanuit de unit gevoed kan worden).

Klopt dat dit max stroomsterkte is - geen idee of die ooit geteokken gaat worden. Kostelijk om te proberen... eventueel eens naar Zehnder mailen?

Vraag ingediend, ik ben benieuwd!

 

 

[Eveir]

Hierbij de feedback van Zehnder België, antwoorden in het vetgedrukt.

Ik zie op het technisch schema van de option box, 4 analoge ingangen, waarbij telkens een 12V/0-10V en GND signaal dient aangesloten te worden.

De optionbox heeft 4 potentiaal vrije contacten die gebruikt kunnen worden voor externe signaalgevers op aan te sluiten. Welk type van signaal gever is niet zo relevant, het is het 0-10V signaal dat vertaald wordt door de optionbox naar Comfonet dat door het toestel ComfoAir Q kan verstaan worden.

Nu vraag ik me af of ik effectief deze analoge ingang moet voorzien van 12V. Of is enkel de 0-10V en GND aansluiten genoeg?

De 12V is een voedingsspanning die onze eigen sensoren gebruiken. Indien u deze voedingsspanning niet nodig heeft moet deze niet gebruikt worden.

Heeft elke analoge ingang effectief 35mA stuursignaal nodig?

De optionbox zijn vier contacten kunnen maximaal 150mA voedingsstroomsterkte aan, daarom hebben wij deze over de vier verdeeld voor een maximale stroomsterkte van 37,5mA. Deze wordt niet gebruikt voor het 0-10 signaal.

Ik vraag me ook af waarom de RJ45 aansluiting aanwezig is op deze option box, ik vind hier spijtig genoeg geen info over terug in de bijgeleverde papieren.

Deze is enkel voor de installerkit die aan installateurs beschikbaar is.

Groeten,
Evert

 

[Tomvdw]

Hallo Eveir

Ik haal even dit oudere topic vanonder het stof.
Ik heb ook een zehnder comfoAirQ met de optionbox voor loxone sturing op de 0-10V ingang.

Welke triggers gebruik je in loxone om de ventilatie aan te sturen? Ik heb nergens een schakelaar, dus alles zou via de loxone moeten gaan. Wil je je programmatie delen, of  enkele tips?

Groetjes
Tom

 

[Eveir]

Hey Tom,

Ik werk met een dimmer modules die van 0-100% aanpasbaar zijn, deze gaat de input die je geeft op zijn beurt vertalen naar zijn analoge uitgang in de vorm van een 0-10 signaal.

De option box kan zoals je zegt perfect overweg met 0-10V.

In de opties van de dimmer kan je selecteren deze te gebruiken in de gebruikersinterface, zodat je een weergave krijgt van de huidige stand.

Verder heb ik een vorstbeveiliging en hittegolfreductie ingebouwd die er voor zorgt dat bij te koude of te warme temperaturen de ventilatie beperkt gaat worden overdag en bij schappelijke buitentemperaturen dan weer mag gaan draaien naar optimaal klimaat. Die logica kan je zelf ook zelf gaan programmeren en in de grafische interface van je toestellen zelfs wat bijstellen, de weerservice kan je gratis via API en HTTP-input gaan binnenhalen.

 

[Tomvdw]

Bedankt voor het antwoord. Die oververhitting en vorst zijn goede parameters!
Met 'binnenklimaat' doe je niets dan? Zoals temperatuur en luchtvochtigheid?

 

[Eveir]

Initieel had ik daar wel plannen mee, alleen ben ik van mening dat ik het niet beter ga weten dan een firma die zich jarenlang in ventileren heeft gespecialiseerd, dus heb de piste van het volledig zelf automatisch adhv ruimtewaarden sturen verlaten.

Ik laat het grootste deel van de tijd het automatische programma van Zehnder draaien..
Tijdens de koudere of de warmere dagen treed het programma bovenaan adhv buitentemperatuur in werking en gaat de ventilatie via de option box gewoon echt naar de hoogstnoodzakelijke verluchting over.

Ik gebruik de waardes van het binnenklimaat wel om bepaalde modussen te activeren of voor een waarschuwing via app of mail wanneer deze niet meer binnen optimale waardes vallen.

 

[VMCDFH]

Hallo,

Wat ik begrijp van Zehnder Q:
De 4 vrije contacten 0-10v van de optiebox kunnen niet gebruikt worden voor iets anders dan luchtkwaliteitssensoren (CO2, etc.).

Met andere woorden, ik denk niet dat domotica (KNX of andere) mogelijk is met deze 4 vrije contacten 0-10v.

 

[Tomvdw]

Hallo,

Wat ik begrijp van Zehnder Q:
De 4 vrije contacten 0-10v van de optiebox kunnen niet gebruikt worden voor iets anders dan luchtkwaliteitssensoren (CO2, etc.).

Met andere woorden, ik denk niet dat domotica (KNX of andere) mogelijk is met deze 4 vrije contacten 0-10v.

Dat kan zeker wel hoor. Dat staat zo ook vermeld in de technische handleiding

 

[VMCDFH]

Hallo,
Ik denk dat de elektronica van de Zehnder Q helaas nog steeds voorrang heeft, zelfs in de manuele modus.

 

[Tomvdw]

Hallo,
Ik denk dat de elektronica van de Zehnder Q helaas nog steeds voorrang heeft, zelfs in de manuele modus.

Klopt, daarom moet je in de installatie instellingen ook selecteren dat de ventilatie gestuurd wordt vanuit de 0-10v ingang. Dan schakel je de zehnder Electronic uit.

 

[leiepisser]

Nieuwe vraag in dit oudere topic:

In onze Niko Home Control-verdeelkast zit een analoge stuurmodule 550-00241. Deze moet dienen voor het aansturen van de ventilatie-unit (Zehnder ComfoAir Q450 met option box).

Nu zie ik op het schema voor het verbinden van de stuurmodule met de option box (zie link: https://zehnderbe.zendesk.com/hc/nl...4817-ComfoAir-Q-Aansluiting-Niko-Home-Control), dat men gebuikt maakt van een andere analoge stuurmodule, namelijk de 550-00240.

Kan ik de 550-00241 toch gebruiken met hetzelfde doel? En zo ja, hoe sluit ik deze dan aan? De "+" van de module telkens op de "0-10" van option box, en de "-" van de module telkens op de "GND" van de option box? Of gaat dat vonken geven? En wat doe ik met de stroomdraden die toekomen op de L en L' van de stuurmodule?

 

[koen24]

even volgen hier...

Ik vraag me af wat de ervaringen van zo een setup ventilatie met domotica zijn :
Het kost allemaal wel wat geld ….
Om daar zoveel als mogelijk uit halen , wat laten jullie de ventilatie dan allemaal extra doen bovenop het traditionele met de standenschakelaar ?

Ik heb hierboven al gelezen :
- vorst en hittegolfcycli ….
- Filtermelding ….
- Temp in / out ?
- …. ?

Voor zij die het nu hebben , voor ervaring vatbaar ?

 

[stefan]

Ik vraag mij dat ook af, stel vochtigheid te laag of te hoog, wat doe je dan? Of heb je een bevochtigeR en luchtdroger staan?
stel in winter, living te droog, badkamer te vochtig, net na bad nemen, wat doe je dan, of heb je VAV op iedere slang staan?
….

 

[Eveir]

Hallo,
Ik denk dat de elektronica van de Zehnder Q helaas nog steeds voorrang heeft, zelfs in de manuele modus.

De logica werkt als volgt.

O-10V PRIORITEIT
AAN: In modi AUTO en MANUEEL reageert het toestel op het 0-10V signaal.
ALLEEN AUTOMATISCH: Alleen in AUTO-modus reageert het signaal op het 0-10V signaal.
UIT: Het toestel negeert het 0-10V signaal.

Terug te vinden op pagina 12 van de optionbox handleiding, samen met wat interessante adviesinstellingen.