Warmtewerende raamfolie - ervaring?

art

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2009
Berichten
3.985
Waarderingsscore
789
Punten
113
En stap 3 en 4 zijn ook fout. En de reden waarom s nachts de warmte verdwijnt is ook fout.
wat een slecht artikel.
Het is vooral kort-door-de-bocht, maar voor tuinaannemers waarschijnlijk wel voldoende informatie om een serre te bouwen. Maar vooral voor TS niet van toepassing ;)
Nee, het is niet kort door de bocht: het is radicaal fout.
men zegt dat glas/plastic geen warmte kan ophouden en daarom de warmte naar buiten kan.
dat is onzin.
vervang het glas door een zilverpapier (dat ook geen warmte kan vasthouden) en je het het probleem niet.
lijkt mij wel erg relevant voor tuinaannemers.
 

getmixedup

Gewaardeerd lid
Forumleiding
Lid geworden
21 jan 2019
Berichten
877
Waarderingsscore
433
Punten
63
En stap 3 en 4 zijn ook fout. En de reden waarom s nachts de warmte verdwijnt is ook fout.
wat een slecht artikel.
Het is vooral kort-door-de-bocht, maar voor tuinaannemers waarschijnlijk wel voldoende informatie om een serre te bouwen. Maar vooral voor TS niet van toepassing ;)
Nee, het is niet kort door de bocht: het is radicaal fout.
men zegt dat glas/plastic geen warmte kan ophouden en daarom de warmte naar buiten kan.
dat is onzin.
vervang het glas door een zilverpapier (dat ook geen warmte kan vasthouden) en je het het probleem niet.
lijkt mij wel erg relevant voor tuinaannemers.
maar nog steeds niet relevant voor TS ;)
 

art

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2009
Berichten
3.985
Waarderingsscore
789
Punten
113
En stap 3 en 4 zijn ook fout. En de reden waarom s nachts de warmte verdwijnt is ook fout.
wat een slecht artikel.
Het is vooral kort-door-de-bocht, maar voor tuinaannemers waarschijnlijk wel voldoende informatie om een serre te bouwen. Maar vooral voor TS niet van toepassing ;)
Nee, het is niet kort door de bocht: het is radicaal fout.
men zegt dat glas/plastic geen warmte kan ophouden en daarom de warmte naar buiten kan.
dat is onzin.
vervang het glas door een zilverpapier (dat ook geen warmte kan vasthouden) en je het het probleem niet.
lijkt mij wel erg relevant voor tuinaannemers.
maar nog steeds niet relevant voor TS ;)
Men vraagt dus naar de efficiëntie van een raamfolie, maar uitleggen mag ik niet?
zullen we dan gewoon ja/nee antwoorden?
men wilt toch altijd de bronnen en uitleg want anders is het maar een mening…??
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
17.960
Waarderingsscore
2.751
Punten
113
En stap 3 en 4 zijn ook fout. En de reden waarom s nachts de warmte verdwijnt is ook fout.
wat een slecht artikel.
Het is vooral kort-door-de-bocht, maar voor tuinaannemers waarschijnlijk wel voldoende informatie om een serre te bouwen. Maar vooral voor TS niet van toepassing ;)
Laat dat nu mijn punt zijn, ik zen nogal kort door de bocht, zelfs met een hoek af volgens sommige en door weer andere die mij zien als een cirkel.
Tsja, nooit goed zekers ???
:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
 

Hurmie

Actief Lid
Forumleiding
Lid geworden
14 apr 2010
Berichten
396
Waarderingsscore
64
Punten
28
Nu terug naar de essentie van het topic i.p.v. de eindeloze discussies
 

Tomvdw

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
28 jun 2017
Berichten
2.363
Waarderingsscore
1.215
Punten
113
Die folie is een druppel op een (letterlijk) hete plaat. Gaat amper iets uithalen.
Je plaatst screens, of een airco die van Maart-Oktober zal draaien.

Edit: Natuurlijk hangt het nog af van andere factoren. Welke ramen op oost-west en hoe de woning geïsoleerd is.
Screens is 1 optie, maar een boom kan natuurlijk ook.
Je moet de zon weghouden van je ramen.
van die folies is nochtans geweten dat die ongeveer 3°C verschil kunnen maken.
Ik zou het zeker doen.
maar dan laten doen. (nat)
Dan wordt het binnen nog 30° ipv 33°.
Is het dan een goede oplossing?
 

jm188

Gewaardeerd lid
Lid geworden
25 jul 2017
Berichten
625
Waarderingsscore
256
Punten
63
straf dat die SOD een vergunning krijgt zonder screens of speciaal glas, overhitting is toch een punt waar moet aan voldaan worden in het EPB voorrapport?
 

Fery

Actief Lid
Lid geworden
18 mei 2012
Berichten
135
Waarderingsscore
54
Punten
28
Ik zie verschillende valabele opties die zijn voorgesteld.
Bomen, pergola, afdak, zonnedoek, klimplanten ...

Je kan ook altijd een zomer kijken hoe het meevalt en dan kiezen of je toch screens of rolluiken wilt aan de buitenkant.
Opbouwscreens zijn misschien niet mooi, maar als je 1 hete zomer achter de grote ramen door hebt gebracht denk je daar misschien anders over.

Gordijnen en binnenscreens met reflecterende coating hebben wel degelijk een positieve impact op (het gevoel van) de warmte binnen. Open in de zomer maar eens een verduisterend gordijn van een velux en je zal snel voelen dat dit wel een verschil maakt.

Het is altijd beter om de warmte langs buiten weg te houden, maar als je een opbouwkast voor screens storend vind zal je een andere optie moeten zoeken. Wij hebben 1 jaar gesukkeld met een bache vastgemaakt aan de regenpijp en hebben het jaar nadien een zonnedoek gekocht (veel zon binnen via schuine ramen van de veranda, vrij onbetaalbaar om daar een oplossing met rolluiken of screens voor te vinden. )
 

w.g.b.

Zeer Actief lid
Lid geworden
28 okt 2008
Berichten
3.359
Waarderingsscore
47
Punten
48
Zal hier weinig indruk gemaakt hebben.
Met de energie prijzen die ons te wachtten staan misschien. Of is het dan toch nog veel te goedkoop.
 

art

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2009
Berichten
3.985
Waarderingsscore
789
Punten
113
Buitenscreens is het meest effectief, maar ook binnenscreens kunnen een merkelijk verschil geven. Zelfs gewone gordijnen helpen al.
De opwarming gebeurt immers niet zozeer doordat er warmte van buiten naar binnen komt maar door de warmte die binnen wordt opgewekt door alle zonbeschenen oppervlaktes en volumes.
Hoe minder zonnestralen er binnenkomen of hoe minder intens de binnenkomende zonnestalen zijn, hoe minder warmte er binnen wordt opgewekt door bestraling.
In die zin kunnen folies dan ook een hulp zijn.
euh...warmte die niet van buiten naar binnen komt, maar warmte die wordt opgewekt?
gaan we eventjes de wet van behoud van energie herschrijven of zo??

daar er geen antwoord komt op mijn vragen (zoals geheel verwacht overigens) om dit te onderbouwen met argumenten en wetenschap, zal ik het maar zelf doen:

voorbeeld is de serre:

1) zonlicht is een kortegolf IR straling en glas is hiervoor transparant, dwz de energie die vervat zit in de IR straling (wat een maat is voor de temperatuur van een object bij een hoge emissiviteit) gaat daar dwars door.
Het is natuurlijk de warmte van de zon die door het raam naar binnengaat, en niet warmte die wordt opgewekt hé, dat kan niet (wet van behoud van energie).
2) elk object/constructiedeel binnen zal , afhankelijk van zijn absorptiecoefficiënt (en daarmee ook zijn reflectie) die warmte een deel absorberen en opnieuw uitstralen (zoals de meeste bouwmaterialen, daar zij een hoge emissiviteit hebben) of reflecteren (zoals blanke metalen)
dus de objecten in de serre, zijnde de grond, schrijnwerk,... zullen een stuk van die ontvangen energie (dus niet zoals sommigen hier durven beweren energie creëren want dat kan niet: zie wet van behoud van energie) reflecteren en een stuk emitteren.
3) en dit is het belangrijkste: de IR straling die deze objecten uitstralen is géén korte golf meer, maar lange golf infraroodstraling.
4) en… glas is voor langegolf… reflecterend!! Doordat de golflengte van infraroodstraling van kort naar lang is omgezet, kan deze straling niet meer doorheen het glas en wordt het gereflecteerd door het glas. Deze energie, in de vorm van warmte, kan dus niet meer naar buiten.

dat is dus het probleem met glas en al zeker die met een coating aan de binnenkant; er komt overdag dus warmte binnen doorheen het glas, maar kan er nadien (eens het binnen is) niet meer terug door waardoor de ruimte dus alsmaar warmer wordt (alle objecten krijgen een hogere temperatuur en stralen dit dus naar jou en de constructiedelen af).

dat heeft dus helemaal iets met de lucht te maken, want dat gebeurt evengoed in een vacuum ruimte: IR heeft nml geen medium nodig om zich voort te planten. (Vandaar de fout in het artikel over een serre en warme lucht/luchtdichtheid).

5) komt daar nog bij, de problematiek van kleuren: voor kortegolf IR (dus daglicht) is de absorptie van een object ifv van zijn kleur. Witte muren zullen overdag minder warm worden (lagere absorptiecoefficient) dan donkere muren. Echter ’s nachts is het langegolf IR en speelt de kleur dus geen rol en gaan ook lichtgekleurde materies een hogere absorptie van IR straling doen (dus zowel warmte als koudestraling).

een voorbeeld: een witte dakhuid van een plat dak zal overdag veel minder warm worden dan een zwarte, maar zal s nachts wel even koud worden als een zwarte.

kijk naar het principe van een passiefhuis: daar gaan we , in het verlengde van een raam, massieve dingen plaatsen zoals een muur, een betegelde vloer opdat we de Ir straling van de zon doorheen het raam kunnen opslaan om die dan vertraagd te kunnen afgeven (als de zon weg is of 's nachts) naar de muren die dan op hun beurt warmte uitstralen naar de bewoners: zo werkt een passiefhuis.
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
12.222
Waarderingsscore
1.518
Punten
113
Dus los van semantiek: de warmte wordt wel opgewekt (door de zon) en plaatselijk opgevangen en (deels) terug uitgezonden door de bouwmaterialen die dus warmte afgeven (of in de volksmond ‘opwekken’)

Alweer pagina’s aan nutteloze welles-nietes over exact hetzelfde op een andere manier verwoord die voor de initiële vraagsteller niets bijgedragen hebben aan zijn vraag…

De meeste forumgebruikers hebben geen behoefte aan wetenschappelijk correcte semantiek, maar aan een oplossing die ze kunnen begrijpen.
 

art

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2009
Berichten
3.985
Waarderingsscore
789
Punten
113
Dus los van semantiek: de warmte wordt wel opgewekt (door de zon) en plaatselijk opgevangen en (deels) terug uitgezonden door de bouwmaterialen die dus warmte afgeven (of in de volksmond ‘opwekken’)

Alweer pagina’s aan nutteloze welles-nietes over exact hetzelfde op een andere manier verwoord die voor de initiële vraagsteller niets bijgedragen hebben aan zijn vraag…

De meeste forumgebruikers hebben geen behoefte aan wetenschappelijk correcte semantiek, maar aan een oplossing die ze kunnen begrijpen.
Tis maar hoe je het ziet…
TS weet nu hoe warmte doorheen een raam gaat en waarom en hoe je dat kunt afblokken.
hij zal nu weten dat gordijnen dichtdoen wel degelijk zeer efficiënt is.
wat ie nog niet weet (bij deze) is dat ramen wel verzekerd blijven bij folies, dat thermische breuken niët van omwille van de folie komen, dat het wel duurzaam is en dat er natuurlijk folies zijn die je zowel aan de buitenkant als aan de binnenkant kunt /moet plaatsen.
als je driedubbel glas hebt, dan moet je die natuurlijk niet aan de binnenkant plakken.

en bij deze een nieuw vraagstuk:
”waarom denkt men dat screens beter werken dan een folie op de buitenkant?”
 

charel

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
9 apr 2010
Berichten
16.511
Waarderingsscore
1.329
Punten
113
Voor we daar op in gaan toch eerst toch maar eens een misverstand uit de weg ruimen.
Er komt geen warmte door het glas maar enkel bestraling van de zon. Die straling wordt binnen opgevangen door volumes en oppervlakte en daar omgezet naar warmte.
Simpel gezegd: lichtenergie wordt binnen omgezet in warmteenergie.
Moest die warmte niet van binnenuit worden opgewekt maar uitsluitend van buiten zou kunnen komen dan zou er bij driedubbel glas niet veel van binnengeraken.
Het artikel van Lukanar legt dit alles veel beter uit dan dat ik het hier in een paar zinnen zou kunnen doen.
 

c00kie

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
22 mrt 2006
Berichten
10.599
Waarderingsscore
647
Punten
113
dat is toch 1. Hetgeen in het artikel van lukanar staat, 2. dat art in zijn bericht schrijft met meer technische uitleg ?
 

art

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2009
Berichten
3.985
Waarderingsscore
789
Punten
113
Voor we daar op in gaan toch eerst toch maar eens een misverstand uit de weg ruimen.
Er komt geen warmte door het glas maar enkel bestraling van de zon. Die straling wordt binnen opgevangen door volumes en oppervlakte en daar omgezet naar warmte.
Simpel gezegd: lichtenergie wordt binnen omgezet in warmteenergie.
Moest die warmte niet van binnenuit worden opgewekt maar uitsluitend van buiten zou kunnen komen dan zou er bij driedubbel glas niet veel van binnengeraken.
Het artikel van Lukanar legt dit alles veel beter uit dan dat ik het hier in een paar zinnen zou kunnen doen.
Ik heb net even met mijn bouwlamp op de kast geschenen: die is daar niet door beginnen opwarmen hoor :)
wat denk je dat zonnestraling is?
—> warmte (ir straling)

“Moest die warmte niet van binnenuit worden opgewekt maar uitsluitend van buiten zou kunnen komen dan zou er bij driedubbel glas niet veel van binnengeraken.”

waar haal je dat? Dat is net de bedoeling van drievoudig glas. Straling tegenhouden (zowel warme als koude) Van buiten.
één en ander wordt geholpen door coatings aan de binnenkant.
heb je al opgezocht wat de wet van behoud van energie is?
dan zou je waarom je mening fout is.
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
17.960
Waarderingsscore
2.751
Punten
113
Alle voor dat jullie mekaar weer doodschieten
vanuit een ver verleden in de tuinbouwschoole
Hoe werkt een serre? - MeerWeten
BSK
:devilish::devilish::LOL::devilish::cool::sick::devilish::poop::poop::devilish::coffee::coffee::cry::cautious:(y):Fietser op zijn bek::cry::coffee:
Alle heel de reutemeteut
zit hier op menne kop te slaan, men haar uit te trekken en in mene baard aan t krabben want met mijn link -- die inderdaad opgesteld is voor de brave tuinaanlegger --- en waar art op technische wijze nu uitlegt wat er eigenlijk wel gebeurt ___ oke toegeven sommige woorden/inzichten moet ik effe laten bezinken en zijn dus niet lukiaans maar eerder artiaans.
Begot als we beginnen over ne fikkedouwer of ne penser of wakowako dan snappen jullie ook niet waar ik het over heb.
Maar dat neemt niet weg dat het klopt.
Warmte weren binnen doe je best buiten.

Conclusie
ZET MEER BOMEN !
voila ikke gelukkig
 
Bovenaan